武論尊・原哲夫原作漫画の強さ議論スレ
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- 1 ：作者の都合により名無しです ：04/07/19 21:59 ID:IrYlShNV
- ここは武論尊・原哲夫の巨匠コンビの原作した様々な
ヴァイオレンス漫画の登場キャラ全てを対象に
その強さを議論するスレです。
この手のスレを漫画サロン板で立てるとＩＤが出ないのをいい事に
自作自演をする輩がいるのでこちらに立てる事にしました。
それでは>>2-どうぞ！！！！！！！！！
- 2 ：作者の都合により名無しです ：04/07/19 22:05 ID:MBQ3J2p5
- 俺が一番
- 3 ：作者の都合により名無しです ：04/07/19 22:59 ID:LhTzHJeN
- 以前に議論されていた北斗のランキング
──────────────────
S 覇者 ケンシロウ、ラオウ、カイオウ
A 元帥 サウザー、トキ、リュウケン、黒夜叉 、ヒョウ
──────────────────
B 将軍 ファルコ、ハン、ジュウケイ、シン
C 衛将 レイ、シュウ、コウリュウ、ジュウザ、フドウ
D 准将 シャチ、カイゼル、ユダ、砂蜘蛛、デビル
──────────────────
E 副官 ウイグル、バラン、ソリア、リュウガ、ジャギ、アミバ
F 隊長 リハク、ヒューイ、シュレン、アルフ
──────────────────
G 士官 南斗分派、ハート、ダガール、アサム、ボルゲ
──────────────────
H 兵士 アイン、バット、泰山一派、牙長、南斗分派（弱者/ジャッカルなど）、華山一派、バルガ、３馬鹿
──────────────────
I 雑魚 ジード、赤シャチ
──────────────────
他の作品だと
ＳにＣＹＢＥＲブルーの主人公（名前忘れた）
Ａに霞拳士郎
Ｆに前田慶次
Ｇに中坊林太郎
ぐらい？
- 4 ：作者の都合により名無しです ：04/07/20 01:08 ID:Z8+8NUf+
- >>1、乙～
サロンのスレは基地に犯されてもうダメだね。しかし、末期の
同一IDによる連投はおもろかったw
ランキング、漏れはこっちを支持するよ。↓
SS 救世主 ケンシロウ
──────────────────
S 覇者 ラオウ、カイオウ
A 元帥 サウザー、トキ、リュウケン、黒夜叉 、ヒョウ
──────────────────
B 将軍 ジュウザ、フドウ、ファルコ、ハン、ジュウケイ
C 衛将 レイ、シュウ、シン、コウリュウ
D 准将 ユダ、シャチ、ソリア、カイゼル
──────────────────
E 副官 リュウガ、ジャギ、アミバ、砂蜘蛛、アルフ
F 隊長 五星炎＆風、元斗他、バラン
──────────────────
G 士官 南斗分派、リハク、ハート、デビルリバース、ウイグル、ダガール、アサム、ボルゲ
──────────────────
H 兵士 アイン、バット、泰山一派、牙長、南斗分派（弱者/ジャッカルなど）、華山一派、バルガ、３馬鹿
──────────────────
I 雑魚 ジード、赤シャチ
──────────────────
- 5 ：作者の都合により名無しです ：04/07/20 06:50 ID:pfsc4wRx
- 判断材料はコミックのみ。
それ以外は全て除外。
- 6 ：作者の都合により名無しです ：04/07/20 12:33 ID:dWOSM1jM
- ・何かとサウザー・カイオウと張り合いあげくにケンシロウと同格にしようとするラオウ厨
（明らかに格下だろｗ）
・秘孔を突かなくても剛拳でサウザーを殴り倒せると言い張るラオウ厨
（だったら避けてないで倒しに行けよｗ）
・「ラオウ強い」的な発言ばかりを重視するラオウ厨
（なのにフドウに負けを認めてたのはスルーｗ）
・劇場版でシンに勝った事が最大の武器なラオウ厨
（ここは漫画板ｗ）
・他のキャラが強さを表す描写は全て演出と言い張るラオウ厨
（もちろんラオウだけは別ｗ）
・「ラオウ最強」という作者様の言葉は絶対なラオウ厨
（その作者様が監修した解説書は否定ｗ）
- 7 ：作者の都合により名無しです ：04/07/20 22:06 ID:f5TaNZct
- リュウガがジャギ・アミバと同格なのか？
これはいったい、どういう根拠から？
- 8 ：作者の都合により名無しです ：04/07/21 17:31 ID:mXLahfC9
- ジャギ・アミバより強いと思われる根拠がない
という根拠から
- 9 ：作者の都合により名無しです ：04/07/21 18:28 ID:FP+TbtQt
- どこかのスレだとシンがケンシロウに並んで最強クラスになってます。
理由はケンシロウと唯一実力で一勝一敗だから。
および、死んだのもケンシロウに殺されたのではなく、自殺だから
です。
またその理由で行くとケンシロウ＝シン＞サウザー＝カイオウ＞ラオウです。
サウザーとカイオウは実力以外でケンシロウに一勝、ラオウは一分だから。
- 10 ：作者の都合により名無しです ：04/07/21 18:56 ID:toF6zZq3
- 首チョンパでも死なないアテルイ２世が最強
・・と思ったけど、
機械化しているサイバーブルーのほうが頭がいいからサイバーブルー
- 11 ：作者の都合により名無しです ：04/07/21 19:08 ID:qY/pici0
- >>9
その荒らしシン厨がいるおかげでこのスレが立ちました
- 12 ：作者の都合により名無しです ：04/07/21 20:10 ID:z8HmnVcN
- 左近はＡランクいけるかな？
雑兵に対する虐殺からならいけそうだが…
- 13 ：作者の都合により名無しです ：04/07/21 21:42 ID:9Eu+twIW
- 最強はケンシロウ、これはもはや誰も異論はないだろう。
そしてそのケンシロウとの対戦成績で見比べてみると、
シン（実力で1勝1敗）＞サウザー＝カイオウ（インチキで1勝1敗）＞＞＞＞ラオウ（1敗1分）
となる。
次に、残る六聖のレイ、シュウ、ユダだが、
同じ六聖同士でそれほど大きな実力差があるとは考えにくいので
サウザー≧レイ＝シュウ≧ユダ
といったところか。
よって、まとめると
ケンシロウ＝シン＞サウザー＝カイオウ≧レイ＝シュウ≧ユダ＞＞＞＞ラオウ≧その他
- 14 ：作者の都合により名無しです ：04/07/21 21:43 ID:9Eu+twIW
- 確定ランキング
SS 救世主 シン、ケンシロウ
──────────────────
S 覇者 サウザー、カイオウ
A 元帥 レイ、シュウ、ユダ、
──────────────────
B 将軍 ラオウ、リュウケン、フドウ、ジュウケイ 、ジュウザ
C 衛将 コウリュウ 、トキ、黒夜叉 、ヒョウ、ハン、ファルコ
D 准将 リュウガ、ソリア、カイゼル、バラン
──────────────────
E 副官 ジャギ、アミバ、シャチ、アルフ
F 隊長 五星炎＆風、元斗他、砂蜘蛛
──────────────────
G 士官 南斗分派、リハク、ハート、デビルリバース、ウイグル、ダガール、アサム、ボルゲ
──────────────────
H 兵士 アイン、バット、泰山一派、牙長、南斗分派（弱者/ジャッカルなど）、華山一派、バルガ、３馬鹿
──────────────────
I 雑魚 ジード、赤シャチ
- 15 ：作者の都合により名無しです ：04/07/21 21:44 ID:9Eu+twIW
- ケンシロウに消えない傷をつけたシン様＞＞＞＞＞＞ケンシロウに消えない傷をつけられないサウザー、ラオウ、カイオウ
関東一円を支配したシン様＞＞＞＞＞＞＞＞＞地方しか支配できないサウザー、ラオウ、カイオウ
伝承者を瞬殺したシン＞＞＞＞＞伝承者になったケンシロウ＞＞＞＞ケンシロウに伝承者争いで負けたラオウ・トキ
＞＞＞そんなラオウごときにビビッていた修羅の国のヘタレども
シン＝ケンシロウに対し一勝一敗
ケンシロウ＝シンに対し一勝一敗。ラオウに対しては一勝一分け一判定勝ち
ラオウ=ケンシロウに一敗一分け一判定負け。シンとの対決なし。
ここから論理的に導き出されるのは、シン＞＞＞＞＞＞＞＞＞ラオウということだけだ
- 16 ：作者の都合により名無しです ：04/07/21 21:45 ID:9Eu+twIW
- 過去スレでの多くの人から絶大な同意と支持を受けた上で
その能力を分析し数値化してみた
シン
パワー：1億 攻撃力：999 防御力：999 スピード：999
サウザー
パワー：5000万 攻撃力：700 防御力：800 スピード：750
レイ
パワー：3000万 攻撃力：600 防御力：500 スピード：550
シュウ
パワー：2500万 攻撃力：580 防御力：520 スピード：530
ユダ
パワー：1500万 攻撃力：400 防御力：490 スピード：440
カイオウ
パワー：1000万 攻撃力：200 防御力：100（鎧で+800） スピード：100（鎧で-100）
ラオウ
パワー：1000万 攻撃力：200 防御力：100 スピード：100
- 17 ：作者の都合により名無しです ：04/07/21 21:46 ID:9Eu+twIW
- シンはカイオウやサウザーがインチキ勝ちである事を抜きで見てもこいつらより確実に上。
何故ならシンは唯一ケンシロウに完全には負けてないキャラ。
シンvsケンシロウの戦いをよく思い出してみろ。
シンは「お前の拳では死なない」って言って飛び降りて死んだだろ。
試合に負けて勝負に勝ったってやつだ。
- 18 ：作者の都合により名無しです ：04/07/21 21:46 ID:9Eu+twIW
- ・何かとサウザー・カイオウと張り合いあげくにケンシロウより格上にしようとするラオウ厨
（明らかに格下だろｗ）
・秘孔を突かなくても剛拳でサウザーを殴り倒せると言い張るラオウ厨
（だったら避けてないで倒しに行けよｗ）
・「ラオウ強い」的な発言ばかりを重視するラオウ厨
（なのにフドウに負けを認めてたのはスルーｗ）
・劇場版でシンに勝った事が最大の武器なラオウ厨
（ここは漫画板ｗ）
- 19 ：作者の都合により名無しです ：04/07/21 21:50 ID:9Eu+twIW
- 他のキャラの発言だけは都合良く鵜呑みにして、ケンシロウは精神的に弱かったとする一方で
ラオウやトキ等（ハンやヒョウ）などは南斗聖拳クラス以上の強敵と一切戦っていない（とても
じゃないが修行以上の過酷な試練となるような経験は皆無）のに、完全に近い最強クラスの実力
を持っていたというのはどう考えてもありえない。
・ケンシロウは他の兄弟と比べても最も血統的に恵まれた歴代最強の才能の持ち主
・ケンシロウは幼少より最強の拳である北斗神拳の修行を行っていた
・ケンシロウは修行開始年齢が誰よりも早く誰よりも修行年数が長い
・ケンシロウが本編で使った奥義や実践、披露していない膨大な奥義も含めて、技術的
なほぼ全て身につけたのは伝承前で、その後は修行や訓練は一切行っていない
- 20 ：作者の都合により名無しです ：04/07/21 21:52 ID:9Eu+twIW
- つまり、序盤でほぼ完成していた実力のケンシロウに
唯一インチキ無しで一勝一敗のシンはケンシロウと並ぶ最強キャラだという事である。
- 21 ：作者の都合により名無しです ：04/07/21 21:54 ID:9Eu+twIW
-
漫画サロン板で何度も言われてるが「シン＞カイオウ（＝サウザー）＞ラオウ」は論理的に証明済み。
・ケンシロウは他の兄弟と比べても最も血統的に恵まれた歴代最強の才能の持ち主
・ケンシロウは幼少より最強の拳である北斗神拳の修行を行っていた
・ケンシロウは修行開始年齢が誰よりも早く誰よりも修行年数が長い
・ケンシロウが本編で使った奥義や実践、披露していない膨大な奥義も含めて、技術的
なほぼ全て身につけたのは伝承前で、その後は修行や訓練は一切行っていない
故に、ケンシロウの最終的な実力は序盤（伝承後）と比べ大差ない。
ケンシロウに実力で一勝したシン
＞ケンシロウにインチキで一勝したカイオウとサウザー
＞伝承後のケンシロウに一勝もできなかったラオウ
これ以上無いくらい平等な評価方法なのに
シンを最強としない理由を聞かせてもらいたいものだ。
- 22 ：作者の都合により名無しです ：04/07/21 22:16 ID:xpi+s6gn
- 修行や訓練をしてなくて放浪してたとしても、
度重なる実戦で技が熟練した為シンを追い抜けたかと
あと、ジュウザがサウザーより弱いってどうなんだろ
信者のたわごとだろ
北斗一門以外で最強はジュウザ
ラオウが強いという話を前提とするけど
全盛期ラオウに肉体的ダメージを与えうる人間は
あの漫画の中では何人もいないしな
ハンとかファルコと同じ格にしちゃってもいいだろ
サウザーをそこまで落としてな
- 23 ：作者の都合により名無しです ：04/07/21 22:23 ID:9Eu+twIW
- >>19-21
全面的同意。
南斗ではサウザーを倒せないという発言だけを都合良く鵜呑みにして
サウザー＞シンと決め付けるなど愚の骨頂。
- 24 ：作者の都合により名無しです ：04/07/21 22:52 ID:cQM0GL02
- カイオウもラオウも自殺だし、ヒョウに至っては倒されてすらいません。
ケンシロウ＝ヒョウ＞シン＝カイオウ＞サウザー＞ラオウ
- 25 ：作者の都合により名無しです ：04/07/21 22:58 ID:xpi+s6gn
- この人、ボクシングで判定負けって出ても負けて無いと言い張る人だね（藁
- 26 ：作者の都合により名無しです ：04/07/21 23:16 ID:ia6ja20O
- ケンシロウｖｓシンの第１戦はそれまで友人と思っていたシンが突如襲ってきたということでケンシロウの方は半信半疑のまま戦った。
自分から乗り込んで行った対サウザー、カイオウの場合と比べてモチベーションのどうしようもない低さは明らか。
こういった場合のケンシロウの戦力の低下ぶりは対アミバ戦においても見ることができる。
結局だまし討ちに近いやり方で得た勝利にすぎないのだ。
したがってシンのケンシロウに対する勝利はサウザー、カイオウのそれと比べて格段に価値の低いものだと結論付けることができる。
- 27 ：作者の都合により名無しです ：04/07/21 23:50 ID:z8HmnVcN
- 19 名前：作者の都合により名無しです 本日のレス 投稿日：04/07/21 21:50 9Eu+twIW
他のキャラの発言だけは都合良く鵜呑みにして、ケンシロウは精神的に弱かったとする一方で
20 名前：作者の都合により名無しです 本日のレス 投稿日：04/07/21 21:52 9Eu+twIW
つまり、序盤でほぼ完成していた実力のケンシロウに
唯一インチキ無しで一勝一敗のシンはケンシロウと並ぶ最強キャラだという事である。
21 名前：作者の都合により名無しです 本日のレス 投稿日：04/07/21 21:54 9Eu+twIW
漫画サロン板で何度も言われてるが「シン＞カイオウ（＝サウザー）＞ラオウ」は論理的に証明済み。
23 名前：作者の都合により名無しです 本日のレス 投稿日：04/07/21 22:23 9Eu+twIW
>>19-21
全面的同意。
ＩＤが同じとは
なんというわかりやすい自作自演よ…
だがそれが良い。
前田慶次はＥランクかな？
- 28 ：作者の都合により名無しです ：04/07/21 23:59 ID:lCIeXv49
- シン厨の自作自演が嫌で移動して、これでやっと収まって真面目な論議が出来るかと思えば
ＩＤ関係なしに自演とは・・・
>>26
だな。不意打ちもいいとこ。
- 29 ：作者の都合により名無しです ：04/07/22 00:06 ID:OjE/cufF
- 衛士ライガ、フウガ、が居いねーぞバカヤロー
- 30 ：作者の都合により名無しです ：04/07/22 02:23 ID:uIGo981P
- >>28
禿同。9Eu+twIWは低脳の極致だな。自作自演がバレバレなのに、まだ続けるとは。
まあ、自演とすぐ分かるから徹底無視でいこう。
- 31 ：作者の都合により名無しです ：04/07/22 03:40 ID:48tDulfj
- >>22
ジュウザそんなに強く無いぞ。
善戦してたようでよくみるとぼろ負けしてるし。
- 32 ：作者の都合により名無しです ：04/07/22 09:10 ID:JOACBRy2
- まぁ指一本で瞬殺されたレイよりは強いだろう
サウザー＞ジュウザ＝フドウ＞サウザー以外の六聖
- 33 ：作者の都合により名無しです ：04/07/22 15:17 ID:/9ZLdjYd
- 【お前はもう】北斗の拳強さ議論スレ【死んでいる】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1090142581/
- 34 ：作者の都合により名無しです ：04/07/22 15:55 ID:C8MhBbS4
- こっちに誘導しなくてもいいのかい？
- 35 ：作者の都合により名無しです ：04/07/22 16:50 ID:dq44BpGR
- ここは滅多な事ではdat落ちしないから、まあちょこちょこ書き込んでりゃ充分。
向こうを使い切ってからで良いよ。
北斗以外のキャラの強さ談義やってても良いし。
- 36 ：作者の都合により名無しです ：04/07/22 21:17 ID:EWCS+VYI
- >26 >28
同感です。よもやＩＤが同じとは。
- 37 ：作者の都合により名無しです ：04/07/22 21:27 ID:hmUSMsxa
- シン厨がサロン板でこんなこと言ってました。
292 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/22 21:22 ID:???
IDは他人とたまたま同じになる事がよくあるから同じIDでも別人という可能性が高いぞ
- 38 ：作者の都合により名無しです ：04/07/22 22:14 ID:xmpE/xo1
- 強敵と日常的に繰り返し何度も戦ってた奴ならともかく
倒した実績なんかで強さが変化するわけがない。
それまでの何年もの過酷な修行に比べれば無に等しい。
まさかＲＰＧみたいに強敵を一人倒すだけで
一気に大量の経験値（といってもたかが知れてる）が入るとでも思ってるのか？
つまりケンシロウを初めとした各キャラの
作中での（強敵を倒した事による）成長はほぼ皆無といって良い。
パワーを具体的に数値化してみると、
修行開始前が1で伝承時が100だとするならば、
強敵達と戦った後の強さはせいぜい101になったくらいだろう。
- 39 ：作者の都合により名無しです ：04/07/22 22:15 ID:xmpE/xo1
- >>21
超究極同意。
伝承直後にシンが倒したケンシロウと
ラオウが一度も勝てなかったケンシロウは
強さはほぼ同じだろうな。
よって、
シン＞＞＞＞＞＞ラオウという圧倒的事実が論理的に導かれる。
（インチキでケンシロウに勝ったカイオウとサウザーはシンとラオウの中間くらい）
- 40 ：作者の都合により名無しです ：04/07/22 22:20 ID:xmpE/xo1
- ケンシロウは強さ自体は殆ど変わっていないが、同じ相手に対しては2戦目以降桁違いに強くなる。
これは拳を早い段階で見切る才能故。むろんその相手を倒したからといって他の拳士相手にも
強くなるといったことは一切ないが。
- 41 ：作者の都合により名無しです ：04/07/22 22:22 ID:xmpE/xo1
- シンｖｓカイオウをシュミレーションしてみる。
スピードではシンが上なのでカイオウの暗琉天破は絶対回避。
次にパワーだがシンはケンシロウに消えない傷をつけたが
カイオウはできなかったのでカイオウのパンチを余裕で受け止めてカイオウの腕をへし折るシン。
腕が使えなくなって無力化したカイオウを切り刻むシン。
シンの圧勝。
- 42 ：作者の都合により名無しです ：04/07/22 22:49 ID:ovIrzUju
- >>38
現実の話はともかく、「あの漫画の中の論理」では
強敵と戦えば強くなる、同じ相手ともう一度やったらケンの圧勝、
そういう仕組みで動いているからねえ
あの漫画のテーマ自体が
「愛と怒りと悲しみを背負えば背負うだけ強くなる」
ってことだし
普通に漫画自体が読めてないんじゃないの？
数値化とか言う前に国語の教科書読み直せってｗ
- 43 ：作者の都合により名無しです ：04/07/22 22:59 ID:yX8JTPpY
- リュウガも一応強敵の一員だと思ったけど、戦った後ケン強くなった？
- 44 ：作者の都合により名無しです ：04/07/22 23:04 ID:ev08JyX6
- 強敵と戦わなければ強くならないという説をとると、ケンシロウだけはかなり弱く
トキ（やラオウやヒョウ、カイオウ）は修行終了後の、一定水準を超えた強敵を
1人も倒していない状態にも関わらず強かったというおかしな矛盾が生じる。
結局殆ど全ての奥義も含めてケンシロウの技術的な強さが築かれたのは
作中描かれていな膨大な修行期間中の鍛錬であって、伝承後の戦いではない。
一度闘った相手ではない新たな敵に以前の戦いが＋に差用する割合は
殆どゼロといって差し支えない程度。
- 45 ：作者の都合により名無しです ：04/07/22 23:14 ID:ovIrzUju
- >>44
トキやラオウは兄弟散り散りになった時点でかなり強かった、
それは師匠のところに先に来たのがトキやラオウだったので
修行年数が一番長かったためケンより強かった
リュウケンはケンがこれからも伸びる可能性を見越してか
それともケンが背負った宿命からかケンを伝承者に選んだが
実力的にはジャギはともかくトキとラオウはケンより強かったと見ても不思議ではない
っていうのがあの漫画の本来の設定だろ？
だから、シンごときに遅れをとるんだよ その時のケンは
発展途上だったっつうこと
ケンが自分で言ってるじゃん、シンとの戦いの中で
怒りがオレを云々って 執念だっけか
つまらん妄想はいいから普通に話を読み解く能力身につけろ な？
- 46 ：作者の都合により名無しです ：04/07/22 23:18 ID:xmpE/xo1
- >>40
非常に納得できる意見だ。称賛に値する。
シンが二戦目に圧倒された（といっても殺されてはいないが）のは
その見切れる性質故でしょう。
つまり本来の実力勝負は一戦目だったという事。
よってその一戦目を制したシンこそ最強なのである。
- 47 ：作者の都合により名無しです ：04/07/22 23:21 ID:pgiQNur/
- >>46
一戦目を制したのは執念の有無。純粋な実力は互角のはず。
向こうにもあっただろ。
- 48 ：作者の都合により名無しです ：04/07/22 23:21 ID:ev08JyX6
- >>45
発展途上もなにも、あれ以後スキル的に発展するような訓練はケンシロウはやっていない。
将来を見越してもなにも、ケンシロウは伝承者の資格があったから選ばれただけのことだ。
○や○であればラオウやトキが選ばれていたってのはあくまで戯言。
伝承者の資格：
全修行工程（赤子からだから15年以上）を終え、北斗神拳の真髄である膨大な奥義と
その実践において身につけ、心技体ともに継承者に相応しい拳士
- 49 ：作者の都合により名無しです ：04/07/22 23:22 ID:ovIrzUju
- 1戦めだったらカイオウもサウザーも圧勝でしたけどね
つうかラオウとかトキと最初にやった時（修行時含み）なんか
ケンは当然勝ってないだろうし
まぁそんなところの描写は漫画の中にはないので推測だが
あとは相性なんじゃない？
一回負けて見切らなくても経験則的に対応できる相手がいるだろうね
- 50 ：作者の都合により名無しです ：04/07/22 23:23 ID:xmpE/xo1
- >>44
絶対的同意。
シンはそんなケンシロウに圧勝したので
シン＞＞＞＞＞＞＞＞その他の強敵 が超確定ですね。
- 51 ：作者の都合により名無しです ：04/07/22 23:25 ID:ujYa2+V2
- またラオウ厨が追い詰められてるな。
- 52 ：作者の都合により名無しです ：04/07/22 23:27 ID:ovIrzUju
- ＞○や○であればラオウやトキが選ばれていたってのはあくまで戯言。
こんなこと言ってないし こいつバカですか
つうか頼むから国語の教科書を読み直して おねがい
読み書きできてからにしてよ、２ちゃんに書き込むのは
＞心技体ともに継承者に相応しい拳士
語るにおちてんじゃん
ケンが選ばれたのは心技体のバランスがよかったからだろ
ちからコンプレックスのラオウとブラコンのトキよりはってことで
- 53 ：作者の都合により名無しです ：04/07/22 23:33 ID:48tDulfj
- >>52
お前はさぞや偉い人なんだろうな。
- 54 ：作者の都合により名無しです ：04/07/22 23:35 ID:ToQyOCeh
- >>49
＞ラオウとかトキと最初にやった時（修行時含み）
ラオウは幼いケンを稽古に引っ張り出し（リュウケンには禁止されてた）
一方的に凹って「こいつは才能ねーよ」とか得意顔だったな。
- 55 ：作者の都合により名無しです ：04/07/22 23:40 ID:ovIrzUju
- 伝承者になったあとのケンは殆ど強くなってない、
なったとしてもちょこっと、っていうことの根拠が
「まとまった修行をしていないから」
だもんなぁ 何の根拠にもなってないよね
修行を続けてなかったと言う描写もないはずだし
（勿論修行してるシーンの描写もないが）
強敵との実戦を経て強くなりますってのは
一般常識でもあるし作中でも取り上げられてるテーマなんだから
ラオウも洞窟のおっさん倒したり実戦で強くなるためのステップ踏んでたしな
フドウ戦は自分の欠点を浮き彫りにさせて克服する為、
なんていうボクシングの指定スパーリングみたいな事もやッとるし
そのドコに無茶な妄想引っさげてシン最強とか抜かすのか疑問
どんなに強くても結果的には負けてるしね
しかもかなりの大差で
- 56 ：作者の都合により名無しです ：04/07/22 23:49 ID:3hSugwiz
- >>55
確かに強敵と戦えば愛と怒りと悲しみを背負い強くなるけど
この漫画の強敵はただの強い敵じゃなくて「とも」のことだよ。
ラオウの強敵はトキだけで洞窟のおっさんやフドウは違う。
ボクシングの指定スパーリングとかは知らん。
まあラオウ＞シンだと思うけど。
- 57 ：作者の都合により名無しです ：04/07/22 23:50 ID:ovIrzUju
- 何年も寝食共にして、拳筋はおろか性格や嗜好までラオウのこと知り尽くしてるケンでも
「再戦した相手には強い」っていう能力フルに使い切って
その上ぼろぼろに総力戦でやっと勝ちを収めたラオウ戦
一度殺されかけて女取られて執念パワー発揮のケンに
なすすべなく敗れ去ったシン（奥義殆ど使わせず）
どっちが強いのか言うまでもないことですね
一生消えない傷ってのは漫画上の演出でしかないし
憶測でいうならばアレは臥薪嘗胆の意味を込めて
執念の炎を消さぬ為にケンがあえて傷跡の処置をしなかっただけだろうね
- 58 ：作者の都合により名無しです ：04/07/22 23:55 ID:mrJGk2a1
- 2戦目は対ラオウも一方的だったが
シンに3度目があれば・・・・・・やっぱり一緒か。
- 59 ：作者の都合により名無しです ：04/07/22 23:57 ID:ovIrzUju
- ラオウ厨がムキになりすぎた模様です
退散します、ごめんなさい、もうしません
ホントに好きなのはジュウザなんですが
>>22はちなみにオレです
サウザー以上の評価を求めるのは驕りすぎました
サウザーの次に強い南斗、として定位置につけてくれるならそれで本望です
お疲れ様でした
ｐｓ うちの彼女も「シンは色ボケで精進足りんかったから完敗だったね」
といっておる模様です
- 60 ：作者の都合により名無しです ：04/07/23 00:04 ID:8juqcEih
- サウザー＞ラオウ＞ジュウザだから残念ながら無理ですね。
- 61 ：作者の都合により名無しです ：04/07/23 00:08 ID:eMzuRGtj
- 岩崎宏美カット、どーにかせーや
- 62 ：作者の都合により名無しです ：04/07/23 11:17 ID:An0bHDN4
- ジュウザって本当に拳法の類を全く習わなかったのなら確かに才能はトップレベルだと思う。
ただ、どう言う状況だったのかは知らないけど北斗・南斗と近い立場にありながら拳法関係を習わずその癖曲がりなりにも『雲』の役職（？）に就いてる辺り、生き方が自由というよりは中途半端な感じ。
そう言えば風とか炎とかってそれにあった拳法（つーか術法？）だったけど、あぁ言うのって雲や山にもあったんだろうか？
フドウも我流つーか体格に任せた力任せな攻撃だったし（ケンシロウは「この男拳法を？」とかって驚いてたけど）雲は我流と言い張ってるし。
海？まぁ押し寄せる波のようだったんでしょう。
- 63 ：作者の都合により名無しです ：04/07/23 22:42 ID:YYy/IGkK
- サウザー、ラオウ、カイオウは南斗、神拳、琉拳の代表で互角。
ケンシロウが主人公特権で強すぎ。
- 64 ：作者の都合により名無しです ：04/07/23 22:58 ID:SMrxWZvF
- 鴎外先生の強さはどのくらいだろう？
- 65 ：作者の都合により名無しです ：04/07/23 23:04 ID:kyh86A4J
- >>63
神拳の代表ラオウを伝承者のリュウケンに変えよう。
- 66 ：作者の都合により名無しです ：04/07/24 01:03 ID:fzEf9jR2
- >>37
シン厨はこんなことも言ってました。
296 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/22 21:34 ID:???
そんなんに正面から取り合うなよ・・・・
でも一度だけIDが一緒になったってのは見た事があるな
本当の所は分かんないけど
298 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/22 21:37 ID:???
でもシン厨がこのスレを活気づけてる事は否定できないと思うよ。
前スレの前半のほうだったと思うけど、シン厨が一時期来なくなってスレが
ほとんど延びない期間があったし
- 67 ：作者の都合により名無しです ：04/07/24 06:26 ID:l+KoebdW
- ・何かとラオウ・カイオウと張り合いちゃっかり同格にしようとするサウザー厨
（明らかに格下だろｗ）
・秘孔さえ突かれなければラオウの攻撃でもノーダメージと言い張るサウザー厨
（子供のナイフ攻撃で血を流したくせにｗ）
・他キャラとの比較は身体の秘密を知られてない状況が絶対条件なサウザー厨
（なのに何故か相手側だけはネタバレありという超有利な条件ｗ）
・ラオウが戦いを避けていた事が最大の武器なサウザー厨
（サウザーだってラオウを襲いに行かなかったんだからお互い様ｗ）
- 68 ：作者の都合により名無しです ：04/07/24 19:32 ID:MHWSAR6J
- 上のよく出るコピペ
>・ラオウが戦いを避けていた事が最大の武器なサウザー厨
>（サウザーだってラオウを襲いに行かなかったんだからお互い様ｗ）
なんだけどさ。
お互い様なんだから同格なんだろと取れるから書き直すか削除したほうがいいだろ。
これ作った奴は・・だな。
- 69 ：作者の都合により名無しです ：04/07/24 21:29 ID:b5OcR1vE
- >>68
アホ？
ラオウに対するサウザーの唯一のアドバンテージさえも消えたって意味だろ。
お前こそ・・だな。
- 70 ：作者の都合により名無しです ：04/07/25 00:27 ID:MFt5JX0r
- 40 ：作者の都合により名無しです ：04/07/22 22:20 ID:xmpE/xo1
ケンシロウは強さ自体は殆ど変わっていないが、同じ相手に対しては2戦目以降桁違いに強くなる。
これは拳を早い段階で見切る才能故。むろんその相手を倒したからといって他の拳士相手にも
強くなるといったことは一切ないが。
46 ：作者の都合により名無しです ：04/07/22 23:18 ID:xmpE/xo1
>>40
非常に納得できる意見だ。称賛に値する。
シンが二戦目に圧倒された（といっても殺されてはいないが）のは
その見切れる性質故でしょう。
つまり本来の実力勝負は一戦目だったという事。
よってその一戦目を制したシンこそ最強なのである。
これに突っ込む奴はいないのか？
- 71 ：作者の都合により名無しです ：04/07/25 00:58 ID:KcVV+YL5
- はやくあっちのスレが終わって、みなこっちに移動して
こないかな。基地の自作自演が丸分かりで面白いぞ。
- 72 ：作者の都合により名無しです ：04/07/25 01:30 ID:KbtpAGvb
- >>70
世の中見てはならぬものがある。。
- 73 ：作者の都合により名無しです ：04/07/25 11:03 ID:eV4y+e4k
- >70
じゃあ一戦目で
A・甘ちゃんのケンに勝利
B・甘さも抜け、シンやレイなどの強敵との戦いの末、オーラを纏うに至ったケンに勝利
C・究極奥義を会得し、使用もしたケンに勝利
価値はC＞B＞A
- 74 ：作者の都合により名無しです ：04/07/25 11:08 ID:/CgIthav
- >>73
いや、そういうことじゃなくてIDでしょ
- 75 ：作者の都合により名無しです ：04/07/25 20:22 ID:TcD3nphw
- >>66
俺その296なんだけど・・・・
何でそんな事でシン厨扱いされにゃならんのだ
確かに同じスレで同じ日に同じIDなんて天文学的な確率だろうが
真偽はともかく、強制IDの板でそうやって主張してる人を見た事があるって言ったのがそんなに癪だったか？
シン厨にうんざりしてるのはよく分かるが、
噛み付く時はもうちょっとよく考えて噛み付け
本スレでもアレルギーのあまり見当違いな噛み付き方してる香具師がいたが
かなり遺憾だ
- 76 ：作者の都合により名無しです ：04/07/25 21:30 ID:EL5cRMNd
- ケンシロウは技術的にはあまり成長していないが、精神面での成長が
微妙に強さにプラスされたってのが正解と思われ。
間違ってもドラゴンボールみたいなインフレはないが、伝承後とカイオウ
勝利時では、基礎は変わらずとも数値化すれば10%程度は強くなっているかと。
- 77 ：作者の都合により名無しです ：04/07/25 21:39 ID:QHQR+nlJ
- シン厨の正体はラオウ厨
・いつも両者が同じ時間帯に現れる
・一方がID出してる時はもう一方は絶対にIDを出さない
・両者に共通する口癖や頻繁に使う単語がいくつかある
・ラオウ擁護の反論を誘導するためとしか思えないわざとらしいほど穴のあるシン厨理論
- 78 ：作者の都合により名無しです ：04/07/27 08:51 ID:qasG0miT
- ジャンプにおいては、ありえないぐらい成長の度合が微々たるもの（同類漫画と
比べるとほぼ無いといって差し支えないレベル）だからからこそ北斗は他と一線
を画する奥深さと面白さがある。
- 79 ：作者の都合により名無しです ：04/07/27 08:53 ID:qasG0miT
- いまだにそれが理解できてないライトな読者多すぎ。
・ケンシロウは他の兄弟と比べても最も血統的に恵まれた歴代最強の才能の持ち主
・ケンシロウは幼少より最強の拳である北斗神拳の修行を行っていた
・ケンシロウは修行開始年齢が誰よりも早く誰よりも修行年数が長い
・ケンシロウが本編で使った奥義や実践、披露していない膨大な奥義も含めて、技術的
なほぼ全て身につけたのは伝承前で、その後は修行や訓練は一切行っていない
故に、ケンシロウの最終的な実力は序盤（伝承後）と比べ大差ない。
つまり、序盤でほぼ完成していた実力のケンシロウに
唯一インチキ無しで一勝一敗のシンはケンシロウと並ぶ最強キャラだという事である。
拳法の格とその修行で強さが99％決まるのはこのスレでの超総意。
北斗神拳四兄弟＝南斗六聖＞＞＞＞カイオウ＞ジュウザ＝フドウ
はもう絶対的に動かぬ事実でしょう。
そして肝心の「北斗神拳四兄弟＝南斗六聖」の部分だが
戦績から
シン＝ケンシロウ＞サウザー＞レイ＝ユダ＝シュウ＝ラオウ＞ジャギ
となる。
よってまとめると
シン＝ケンシロウ＞サウザー＞レイ＝ユダ＝シュウ＝ラオウ＞トキ＞ジャギ＞＞＞＞カイオウ＞ジュウザ＝フドウ
伝承後の強さはほぼ変化無し説が総意となった今、
修行でも拳法の格でも劣るカイオウやジュウザ、フドウが
六聖より上とかまじありえない。
- 80 ：作者の都合により名無しです ：04/07/27 08:54 ID:qasG0miT
- よって最強はシンなのであ～る。
- 81 ：作者の都合により名無しです ：04/07/27 08:55 ID:qasG0miT
- SS 救世主 シン、ケンシロウ
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
S 覇者 サウザー、リュウケン
A 元帥 ラオウ、レイ、シュウ、ユダ、トキ、ヒョウ、黒夜叉
──────【超えられない壁】──────
B 将軍 ジュウケイ、ファルコ、ジャギ、コウリュウ
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
C 衛将 フドウ、カイオウ、ハン、ジュウザ
D 准将 シャチ、ソリア、カイゼル、デビルリバース
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -─────────────────────
E 副官 砂蜘蛛、リュウガ、アミバ、バラン
F 隊長 カーネル、五星炎＆風、ライガ＆フーガ
─────────────────────
G 士官 ショウキ、リハク、アサム、ハート、アルフ、ダガール、ボルゲ
H 兵士 アイン、バット、牙長、バルガ、赤シャチ、３馬鹿
─────────────────────
I 雑魚 泰山一派、南斗分派（弱者/ジャッカルなど）、ジード
J 弱者 一般人、村人、病人、老人、女子供etc
─────────────────────
- 82 ：作者の都合により名無しです ：04/07/27 08:58 ID:qasG0miT
- >>81の超確定ランクについて
（ディープな考察ができないライトな読者のための補足説明）
シン＞サウザー
・・・ケンシロウに実力で一勝のシン＞ケンシロウにインチキで一勝のサウザー
さらにサウザーは負けて直接殺されたがシンは自殺。
逆にサウザーがシンより強いと思われる理由は「南斗ではサウザーを倒せない」
という根拠の無い台詞のみ。百歩譲って事実としてもその時点でシンは生きてなかった。
南斗で生きてる者の中で倒せる者はいないという意味に取るのが自然。
ラオウ＝レイ＝トキ
・・・ラオウとレイの勝負は散々既出だがノーカウント説が一般的。
よってラオウとレイは優劣付けられないので互角とするのは当然。
トキはラオウに負けたからやや下。ランク分けだと同ランクになってるだけ。
ヒョウ＞ジャギ＞カイオウ
・・・神拳＞＞＞琉拳＆修行で得たパワー差によりジャギ＞カイオウは確定。
シミュレーションでも証明済みなので絶対覆らない。
ただしヒョウはケンシロウの兄なので素晴らしい才能の血を引いてる事を
考慮して例外的に格上。しかもカイオウに勝ち越してるという事実もある。
お前等、これでもう反論できまい。
- 83 ：作者の都合により名無しです ：04/07/27 18:14 ID:2fr9QvVM
- コピペやめろよ
- 84 ：作者の都合により名無しです ：04/07/27 18:33 ID:WCXSMDcU
- ID出てんだし、例えコピペでも最初の一回は相手してやれ。
- 85 ：作者の都合により名無しです ：04/07/27 20:20 ID:PlEmELbU
- 健康な少年 夏休み特別企画
ブルースリーやジャッキーチェンより
速くて凄い大通備拳を動画にて
公開していますので是非ご利用下さい
http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html
- 86 ：作者の都合により名無しです ：04/07/27 22:19 ID:4BD/gAz5
- >>78-82
いつまでそんな幼稚な事やってんだ・・・もっとドデカい事はできねえのか！？
- 87 ：作者の都合により名無しです ：04/07/27 23:05 ID:qasG0miT
- >>78-82
超究極激烈同意。素人ファンはここでの議論を遠慮願いたいもんだ。
もはや議論のレベルについて来れないみたいだしね。
- 88 ：作者の都合により名無しです ：04/07/27 23:31 ID:vVrXj/KI
- 82 名前：作者の都合により名無しです 本日のレス 投稿日：04/07/27 08:58 qasG0miT
87 名前：作者の都合により名無しです 本日のレス 投稿日：04/07/27 23:05 qasG0miT
>>78-82
超究極激烈同意。素人ファンはここでの議論を遠慮願いたいもんだ。
この人（人？）学習しないのだろうか？
それとも人間は存在せずただ文章を張るだけのスクリプトか何かなのだろうか？
- 89 ：作者の都合により名無しです ：04/07/28 00:59 ID:WeqD/mXd
- 言っておくがしつこい自作自演は荒らしとみなされアク禁の可能性も出るぞ？
- 90 ：作者の都合により名無しです ：04/07/28 01:58 ID:MbYJspUZ
- 学習しない低脳小僧にはアク禁がお似合いだ >qasG0miT
- 91 ：作者の都合により名無しです ：04/07/28 02:06 ID:ZfiJtm2C
- アク禁って他の人のも迷惑かかるんじゃなかったっけ？
qasG0miT 自演で同意ってなんなんだ？
- 92 ：作者の都合により名無しです ：04/07/28 02:46 ID:HcFAHbsF
- ＞超究極激烈同意
なんか必殺技の名前みたいだな
- 93 ：作者の都合により名無しです ：04/07/28 02:58 ID:OF+2nMcj
- >>78-82,87
IDがカス・ゴミ
- 94 ：作者の都合により名無しです ：04/07/28 11:02 ID:iGjt/KxC
- >>92
シン厨の自演を見る度に超究武神覇斬を思い出してしまう
>>93
ﾜﾗﾀ
神懸り的ですらある
- 95 ：作者の都合により名無しです ：04/07/28 11:56 ID:HcFAHbsF
- 向こうが990行ったことだし、そろそろ本格的にやりますか。
ルール
・判断材料は原作における本編のみ
・これまでに出た、いかなる結論も度外視。一からやり直し
- 96 ：作者の都合により名無しです ：04/07/28 12:05 ID:hSVmSesa
- ケンシロウはあのタイミングだからカイオウを倒しえたんじゃないよ。
北斗神拳伝承者となった時点で、じゅうぶん琉拳の猛者（カイオウやヒョウ）と互角
にやりあい倒せるだけの技術や奥義は持っている。
つまりカイオウにやられたのは、ケンシロウの性格や闘い方に対して初戦で
あまりにも最適な奥義（暗琉天破）をカイオウが見抜き選んで、対策される前
に一気に戦闘不能状態にまで追い込んだ故の勝利。
純粋な拳技勝負にならない状況をつくったのは流石だが、カイオウが拳士
として神拳ケンシロウと同レベルの力量や技術を持っていたわけではない。
ゆえに、北斗神拳四兄弟＝南斗六聖＞＞＞＞カイオウ＞ジュウザ＝フドウ
はもう絶対的に動かぬ事実でしょう。
そして肝心の「北斗神拳四兄弟＝南斗六聖」の部分だが
戦績から
シン＝ケンシロウ＞サウザー＞レイ＝ユダ＝シュウ＝ラオウ＞ジャギ
となる。
よってまとめると
シン＝ケンシロウ＞サウザー＞レイ＝ユダ＝シュウ＝ラオウ＞トキ＞ジャギ＞＞＞＞カイオウ＞ジュウザ＝フドウ
伝承後の強さはほぼ変化無し説が総意となった今、
修行でも拳法の格でも劣るカイオウやジュウザ、フドウが
六聖より上とかまじありえない。
まあ、簡単に書くと
暗流天破は一発芸
ケン＞ラオウ＞トキ＞カイオウ
ケンシロウの微成長説くらいかな
- 97 ：作者の都合により名無しです ：04/07/28 12:06 ID:hSVmSesa
- ジャンプにおいては、ありえないぐらい成長の度合が微々たるもの（同類漫画と
比べるとほぼ無いといって差し支えないレベル）だからからこそ北斗は他と一線
を画する奥深さと面白さがある。
いまだにそれが理解できてないライトな読者多すぎ。
- 98 ：作者の都合により名無しです ：04/07/28 12:07 ID:hSVmSesa
- >>97
いや、それは違うぞ。わかってないのはいまやカイオウ厨一人だけだ。
ラオウ厨とサウザー厨は最近ものわかりがよくなってきてる。
それとカイオウに票入れてた奴は全部自演。
知り合いのその手のプロに頼んでIP見てもらったらみんな同じだった。
- 99 ：作者の都合により名無しです ：04/07/28 12:08 ID:hSVmSesa
- >>98
なるほど。ジャギに負けたカイオウに票があんなに入るなんておかしいと思ったよ。
やはりそういうことだったか。カイオウ厨ってカイオウに似て卑怯だなー。
- 100 ：作者の都合により名無しです ：04/07/28 12:12 ID:ZfiJtm2C
- >>96-99
自演乙
- 101 ：作者の都合により名無しです ：04/07/28 12:54 ID:6EIM0oif
- カイオウ＞ラオウです。
- 102 ：作者の都合により名無しです ：04/07/28 13:09 ID:bbY+fwx0
- ラオウ＞トキ＞カイオウ
初戦でカイオウの暗流天破を破る可能性はラオウよりトキの方が高いと思われる。
サウザーの体の秘密をトキだけが見破っていた所からも洞察力はラオウ以上と言ってもいい
ラオウの場合はあの慎重な性格からして、いきなりカイオウと戦う事はせず
暗流天破の対策をしてから戦うだろう
- 103 ：作者の都合により名無しです ：04/07/28 13:48 ID:cSyRiTI8
- つまりケンシロウはサウザーの時といい、相手のことを何も調べずに戦いに
いくという事だな。なんていうか伝承者の割りに思慮が浅いね。ラオウやトキ
の方が伝承者に向いていたっていうのが分かる気がする
- 104 ：作者の都合により名無しです ：04/07/28 14:04 ID:5nPETUNv
- 俺はカイオウはラオウと同等～やや上くらいに思う。
ディープな考察とやらだと弱い事になるようだが、
そういうのって結局妄想・こじつけと紙一重だし。
まぁ強制IDになった以上、正しい考察なのかそれともやはり妄想に過ぎないのかはいずれはっきりする事だがね。
（前者なら自然と多くの賛同を得て支持されるはず）
- 105 ：作者の都合により名無しです ：04/07/28 14:32 ID:MnUkhZgw
- カイオウよりもラオウが強い。に一票。
拳力や神拳の熟練度を比較すれば純粋な強さ比べではケンシロウに出来る事の95％くらいはラオウにもできるだろうと思う。
同じ神拳で同じ剛拳、更に同じ無想転生まで習得しているのだから、才能かもしくはケンシロウの言う通り強敵と闘って培われてきた地力の差以外ではこの２人に大きな違いはない筈。
ケンシロウ対カイオウ二戦目を基準にするならケンシロウが闘うよりは苦戦するだろうけど最終的にはラオウが競り勝つと予想。
- 106 ：作者の都合により名無しです ：04/07/28 14:33 ID:ZfiJtm2C
- カイオウはサウザーに暗流天破を食らわせてどれだけダメージをあたえられるかじゃないか？
ケンシロウ戦も血吐きながらも耐えてたし。
お互い技の秘密を知らない条件でやったらそれに尽きる。
暗流天破を二三発耐えたら南斗の間合いで避けられる。
- 107 ：作者の都合により名無しです ：04/07/28 16:07 ID:U6lVJyUu
- シン厨は、他人の意見を取り込みどんどんコピペして、その意見にも
厨テイストを宿らせて、くさすからたちがわるい。
自分の文章だけをコピペするだけならまだいいが、都合のいい意見は
どんどん引用して（ｒｙ
- 108 ：作者の都合により名無しです ：04/07/28 16:14 ID:U6lVJyUu
- >>106
暗琉天破はともかく、暗琉霏破は、単なる闘気を刃とした打撃攻撃だから
冷静に対処すればラオウやサウザーでも防御できると思う。
じっさい、2戦目のケンシロウはカイオウの全身全霊を賭した渾身の一撃
である暗琉霏破を、とくに特別な対策もせず気合だけで凌いでるし。
純粋な威力なら、天将奔烈や剛掌波のほうが強いんじゃないか？
ケンシロウは暗琉天破でバランスを失ったときに、今までにない感覚
による恐怖から防御をやめてしまったんだな。
- 109 ：作者の都合により名無しです ：04/07/28 17:25 ID:0+3DtoZB
- ラオウにしろサウザーにしろカイオウの攻撃を仮に耐えるor回避できたとしても
カイオウにも魔闘気のおかげで攻撃効かないでしょ。
闘気の扱いにおいては北斗神拳より上らしいし。
って書くと、あの時のは性格の問題だとか精神状況のせいって言うんだろうけど
そんな描写どこにも無かったからそれはカイオウ叩きの妄想に過ぎないでしょ。
- 110 ：作者の都合により名無しです ：04/07/28 17:28 ID:P3NZEEgk
- それを言い出したら錯乱ヒョウや二戦目カイオウに打撃が何故効いたのかと言う話にならないか？
- 111 ：作者の都合により名無しです ：04/07/28 17:37 ID:0+3DtoZB
- >>110
二回目以降はケンシロウならではの見切りでダメージ与えられるようになったんでは？
そもそも暗琉天破の時もよく引き合いに出されるけどヒョウのはヒョウのであって
それをどうこうできたからカイオウのも、ってのは強引かと。
同じ技（特質）なら誰がやっても同じって事はないだろうし。
それと俺は別にカイオウがラオウより強いとは思ってない。
ケンシロウ≧ラオウ＝カイオウ＞その他
で、この３人が別格だと思ってる。
- 112 ：作者の都合により名無しです ：04/07/28 17:44 ID:TvLrBkzt
- カイオウはケンとの2戦目もかなり頑張ってたのが凄い。
- 113 ：作者の都合により名無しです ：04/07/28 17:56 ID:bbY+fwx0
- たしかにケンとの二戦目で頑張ってたと思う＞カイオウ
ただ、地形に頼ったりして、セコサ爆発させていたよな
奥の手の宗拳もケンにダメ出しされていたし
- 114 ：作者の都合により名無しです ：04/07/28 17:58 ID:ovTrWEUg
- >>110
ヒョウ相手の場合は魔闘気で空間が歪んでいるから正確に秘孔を突けないだけで打撃としては効いている。
カイオウ相手の場合にはそもそも素朴な打撃としてすら効いていないだろう。
よくラオウｖｓサウザーで秘孔の位置が分からなくてもラオウなら撲殺できると考えるやつがいるが
ケンシロウｖｓカイオウの第１戦の設定ではそれすらできないということだ。
これじゃあどうしようもないはずなんだが第２戦ではそんなの無かったことにされてたな。
どうやって倒すんだろうと思っていた俺としてはなんだかなぁ、って感じだった。
- 115 ：作者の都合により名無しです ：04/07/28 17:58 ID:U6lVJyUu
- カイオウは卑怯な戦法を使ったからマイナスイメージですな。
ある意味、ラオウより強大にしないが為の配慮で2戦目はああいう内容になった
わけで、そういう意味でカイオウは武論尊の被害者でもある。
単純に再戦の内容でいえば
１位 ラオウ・・・ほぼ互角
２位 サウザー・・・才能でケンシロウの拳すじを見切り天翔十字鳳は動きを読ませなかった
３位 カイオウ・・・卑怯な策略を計画的に用いたが、拳勝負になった後は一方的にやられた
４位 シン・・・手も足も出ずやられた
- 116 ：作者の都合により名無しです ：04/07/28 18:03 ID:U6lVJyUu
- >>114
衝撃や打撃が魔闘気に吸収されて一切効かないひこうも突けないというなら、カイオウは誰にも倒せないということになる。
ダイナマイトでもロケットでも核兵器でも倒せない。
でも現実はケンシロウとの再戦では魔闘気は全く役にたたず特別な奥義ではない
ただの打撃でタコ殴りされていたという「事実」があるわけで、その「事実」からカイ
オウの魔闘気により北斗神拳は効かぬと言い張っていたのは、正確な情報ではなく
ハッタリだったということになる。
- 117 ：作者の都合により名無しです ：04/07/28 18:03 ID:U6lVJyUu
- >>114
衝撃や打撃が魔闘気に吸収されて一切効かないひこうも突けないというなら、カイオウは誰にも倒せないということになる。
ダイナマイトでもロケット砲でも核兵器でも倒せない。
でも現実はケンシロウとの再戦では魔闘気は全く役にたたず特別な奥義ではない
ただの打撃でタコ殴りされていたという「事実」があるわけで、その「事実」からカイ
オウの魔闘気により北斗神拳は効かぬと言い張っていたのは、正確な情報ではなく
ハッタリだったということになる。
- 118 ：作者の都合により名無しです ：04/07/28 18:24 ID:RfL84axP
- >>115
いや、再戦の内容でいえばラオウはシンよりも悲惨だった。
ケンシロウなど赤子同然、って言い放っといて一方的にやられてｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。
- 119 ：作者の都合により名無しです ：04/07/28 18:41 ID:NW2OZJKI
- >>88 ＞この人（人？）
ワロタ。シン厨は機械でしょう。
- 120 ：作者の都合により名無しです ：04/07/28 18:47 ID:0+3DtoZB
- >>115
サウザーなんて再戦時話にならなかったじゃん。
ラオウにしたって>>118だし。（さすがにシンよりはマシだろうけど）
大体、卑怯だの策略だの実力勝負じゃないだのって言ってるけど
戦闘（それも達人レベルの）ならどの技をどのタイミングで出すとかの
相手の攻撃の読み合い等、少なからず頭は使う。
カイオウの戦法が卑怯＝実力じゃないっていうなら
「お互い代わりばんこに殴り合って最後まで立っていた方が勝ち」
って勝負法でもない限り全部実力勝負とはいえない。
- 121 ：作者の都合により名無しです ：04/07/28 19:10 ID:UVpxhMf7
- でも、まぁ、地形を利用した神拳封じは流石に実力と言い張るのは無理があると思うけどね。
言い出したらサウザー２戦目もサウザー（つーか南斗系）に有利な地形ではあったけど。
体術的な駆け引きや虚実の使い分けは兎も角一方的にどちらかに有利な戦場ってのは強さ議論では避けた方が良いかも。
- 122 ：作者の都合により名無しです ：04/07/28 19:21 ID:bbY+fwx0
- 卑怯とは言わない、どちらかと言えば作戦勝ちでしょう
後、ケンに通じたから、暗流天破がラオウやトキ、サウザーに通じるとは言えないと思うが…
例えになってしまうが、トキの洞察力はサウザーの秘密を見破った事からも分かるし
サウザーはケンの攻撃を耐えた事からもかなりタフ、暗流天破にかかった後からの逆転も無いとは言えないと思われ
ラオウはそもそも暗流天破の対策を立てずには戦わないでしょう。
純粋な拳法対決になれば、ケン・カイオウの二戦目を見て分かる通り
カイオウが上の三人に勝るとは思えないが…＞個人的に
- 123 ：作者の都合により名無しです ：04/07/28 19:27 ID:xyZ8D0rF
- もし、ケンシロウが宗家の拳に対する秘拳（受け技）を取得してなかったら、
女人像の構えから打ち出される不敗の拳で再戦もカイオウが勝ってたんかな。
だとするとやはりカイオウは途轍もなく強い。
卑劣さも強さ議論ではむしろ有利に働くと思う。
- 124 ：作者の都合により名無しです ：04/07/28 19:28 ID:U6lVJyUu
- >>121
地形だけではなく自分だけ有利な毒ガス＆無呼吸闘法をあらかじめ用意して勝とうとした。
- 125 ：作者の都合により名無しです ：04/07/28 19:32 ID:U6lVJyUu
- >>123
前スレでもがいじゅつだけど、ケンシロウは初戦でも戦闘不能
になるほどのダメージすらなければ、サウザーやカイオウに
形勢逆転して勝てた可能性はじゅぶんあったと思うよ。
それをさせなかったから勝てたわけだが。
結局ケン自身が神拳が最強と言って、宗家にダメだししていたし
カイオウ打倒に宗家の秘拳は全く関係なかったはず。
つまりジュウケイは勘違いしていたということ。
>>118
ラオウとケンシロウの事実上の再戦は3戦目でしょ。
2戦目は恐怖描写や精神描写が先立っていたけど、ケンシロウに
致命的にやられたといった戦闘描写は殆ど無かったし。