北斗の拳の下級修羅『砂蜘蛛』の強さを検証するスレ
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- 1 ：マロン名無しさん ：04/09/05 16:05 ID:IPc8ZuOA
- 公の判断材料
最低数百の屍を築いている
名前を名乗る事を許されていない（許される為の強さの基準に達していない）
１５歳未満にして海賊１００人をあっという間に全滅させた（相当強い）
最強のケンシロウと一瞬の攻防を交わしたが致命傷を受けていない（雑魚なら死んでいる）
ファルコとの比較
胸部に深手を負ったファルコをひん死状態にまで追いやった（自身は全くの無傷）
刹活孔によって本来の実力を取り戻したファルコの左手を貫いた（かなり力がある）
さらに左手を貫かれひるんだファルコに一撃入れようとした
（黄光刹斬を食らわなければファルコに勝っていた可能性もある）
- 2 ：マロン名無しさん ：04/09/05 16:25 ID:???
- 今度こそ２をｹﾞｯﾄする。そんな思いで幾十夜。
手が震えるそんな毎日。リロードなんか当たり前。しない時ない。
おかげで腱鞘炎です。腱鞘炎。２ちゃんのリロードで腱鞘炎。
ﾄｲﾚいってるときに限ってスレが立つ。そんなとき・・・！
腹立ちます。ほんっと、腹立つ。考えてない。
俺のﾄｲﾚの時間を考えてない。。
そんな無責任で身勝手な１ばかりの中でこのスレの１は違った。
俺がリロードした瞬間に立ててくれた。これは１にとっても、俺に
とっても幸運だったといえる。ﾈﾀとしてはいまいちよく分からないでも
ないが、それでもこのﾀｲﾐﾝｸﾞ。まさに阿吽。まさに以心伝心。
俺はいま２を取れる感激で胸がいっぱいだ。腱鞘炎を見てもらってる先生に
なんて言おうか？この喜びが伝わるだろうか？
いつか自伝の映画作成をさせて下さいと言われたらこのことはクライマックスに
持って来よう。 なにしろいつも２ｹﾞｯﾄできませんでしたから。（笑
さて、、、記念すべきこの瞬間。悔しがる３や４の連中の姿が目に浮かぶ。
もう、おまえらとはレベルが違うぜ！ 俺はこの瞬間から２ゲッターだ。
ちょっとどきどき、いまから「書きこむ」頂きます。
かろやかに、しなやかに、そしてスタイリッシュに！ ２ｹﾞｯﾄでございます！
- 3 ：マロン名無しさん ：04/09/05 17:19 ID:???
- まあファルコと砂蜘蛛の実力は大差ないな
- 4 ：マロン名無しさん ：04/09/05 17:28 ID:???
- ┌───────────────────────────┐
│ 脱ぐだけでみるみるやせるゴーホホ式ダイエット ？？│
│ ？？？？│
│ [二二] [二二] [二二] ？ │
│ |｀ ´| |｀ ´| |｀ ´| ～♪ ？？│
│ 「￣￣￣￣| | | | | ？│
│ と) t |っ と)￣ t￣ |っ と二) | | 二つ │
│ |. | |. | ＿ | ＿|_＿ ？？│
│ L＿＿＿＿| L＿＿＿＿| L＿＿＿＿| ？？？？│
│ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ？？？│
│ １００ｔ → ４０ｔ → ２０ｔ │
│ ？？？？│
└───────────────────────────┘
- 5 ：マロン名無しさん ：04/09/06 20:55 ID:AXZxIlzN
- ファルコってむちゃくちゃ弱いんですよ。
ラオウは元斗ってだけでびびって戦わなかった。
拳王様いくら傷つくと世界征服に支障が出るからと言って自分に自信を持ってください。
だから砂蜘蛛もそれなりの強さなだけ。
- 6 ：マロン名無しさん ：04/09/06 22:00 ID:???
- 砂蜘蛛はアルフには勝てない
- 7 ：マロン名無しさん ：04/09/06 22:22 ID:???
- はっきり言ってラオウは弱い
逃げてばっかだし
- 8 ：マロン名無しさん ：04/09/06 22:43 ID:???
- あー、俺もこれ疑問だったわ。
海賊100人は雑魚中の雑魚だからカウントしないとして。
名を許されるのは、修羅数百（実際は100以上？）倒したらじゃなかったっけ？
ということは
１、国の警備に出てて修羅とは戦っていない
２、名をもらえる実力ありながら、ヘタレなので戦わない
のどっちかだと･･･
- 9 ：マロン名無しさん ：04/09/06 22:48 ID:???
- >>8
名をもらえる実力がありながら戦わないと言うのは間違いだろう。
なぜならば血のたぎる修羅だから
- 10 ：マロン名無しさん ：04/09/06 22:52 ID:???
- 何故に北斗系サイトでも２ちゃんの格付けでも砂蜘蛛が過大評価されるのだろう？
あいつはシャチの言う雑魚の修羅以下であること間違い無しなのに。
- 11 ：マロン名無しさん ：04/09/06 22:58 ID:???
- ゆらゆら蜃気楼
- 12 ：マロン名無しさん ：04/09/06 23:02 ID:???
- >>10
そうじゃない。砂蜘蛛以外の修羅が過小評価されてるのだよ。
- 13 ：マロン名無しさん ：04/09/06 23:15 ID:???
- 過小評価されている修羅
アルフ
シャチにとって力不足な修羅
戦闘シーンを省かれたナイアル
ヌメリ
カイオウ陸戦隊
- 14 ：マロン名無しさん ：04/09/06 23:19 ID:???
- 俺は秘密を知っている。
砂蜘蛛は十数年前に当時の群将に辺境の守護を任命されたのだ。
「御前は弱い。ゴミカスである。名など到底許されぬまぁｶﾞﾝｶﾞﾚ」と言われていた。
だがそれは罠。実はその群将は砂蜘蛛（当時ガキ）の強さを見抜いていたのだ。
砂蜘蛛の強さはアルフなど問題外。
おそらくシャチと互角、カイゼルともいい勝負をしたであろう。
だが惜しむらくはこいつは頭が弱かった＆まだ子供だった。
その強さに恐怖した群将の「御前は弱い。まぁ強くなったと自覚できるまでせいぜい十年はガンガレ」とか言われて
それを鵜呑みにしてしまったのだ。
結果、雑魚修羅や村を与えられた修羅どころでない異常な強さになった自分に気付くことなく、
海岸のほったて小屋で他の修羅とも交流せず一人暮らしていた。蟹料理は得意だったろう。
だから砂蜘蛛があの強さでも問題ない。
船で現れた顔あり修羅、砂蜘蛛遭遇直前に現れた二人の修羅などと比べても格が違うのだから。
さらに砂蜘蛛の先に出てくる雑魚と一線を画しているのも当然だ。
カイオウに敗北する前の最強一歩手前のケンシロウと戦って一呼吸持ったのである。
傷を折ったファルコを楽勝でぶちのめせたのも無理はない。
ラストの元斗猛天掌とかも平然と破っている。
おそらくカイオウ・ヒョウ・黒夜叉・ハンの次くらいに強い。
カイオウ滅殺隊や陸戦隊、准将ナガトやカイゼル・シャチetcに匹敵するだろう。
シエやブロンなどは問題外だ。
砂蜘蛛は強い。
- 15 ：マロン名無しさん ：04/09/06 23:20 ID:???
- 過小評価されてる修羅
シャチに殺された村長さま。あれでも村１つ貰った修羅だぜ？
- 16 ：マロン名無しさん ：04/09/06 23:21 ID:???
- 修羅の国の力関係もピラミッドだろ
少←羅将＞郡将＞各地を治める修羅＞アルフクラスの修羅＞カイオウ陸戦隊＞名無し修羅→多
- 17 ：マロン名無しさん ：04/09/06 23:23 ID:???
- >>14
砂蜘蛛は絶対ジュウケイより弱い
- 18 ：マロン名無しさん ：04/09/06 23:27 ID:???
- シャーやザンはカイゼルによると大概の村一つ治める修羅より強いとのこと。
アルフ＞シャー＆ザン＞村を与えられた修羅＞＞＞＞＞砂蜘蛛
- 19 ：マロン名無しさん ：04/09/06 23:29 ID:???
- タオ＞砂蜘蛛
- 20 ：マロン名無しさん ：04/09/06 23:30 ID:???
- 砂は単にシティの場所が分からなかっただけです
- 21 ：マロン名無しさん ：04/09/06 23:32 ID:???
- 「行け、地獄へ行くがいい
ここより先に進めば俺より〝はるかに強い〟名を許された修羅たちが待っていよう」
そのほぼ直後に登場したアルフはこれに該当するんだから
アルフ＞＞＞＞＞＞＞砂蜘蛛
- 22 ：マロン名無しさん ：04/09/06 23:37 ID:???
- SS ケンシロウ
──────────────────
S ラオウ、カイオウ
A サウザー、トキ、リュウケン、黒夜叉 、ヒョウ
──────────────────
B ジュウザ、フドウ、ファルコ、ハン、ジュウケイ コウリュウ ヌメリ
C レイ、シュウ、シン、ジュウザ、フドウ サモト ナガト カイゼル シャチ
D ユダ、リュウガ、アルフ ファルコ
──────────────────
E ジャギ、アミバ、砂蜘蛛、
F 五星炎＆風、元斗他、バラン
──────────────────
G 南斗分派、リハク、ハート、デビルリバース、ウイグル、ダガール、アサム、ボルゲ
──────────────────
H アイン、バット、泰山一派、牙長、南斗分派（弱者/ジャッカルなど）、華山一派、バルガ、３馬鹿
──────────────────
I ジード、赤シャチ
- 23 ：マロン名無しさん ：04/09/06 23:39 ID:???
- 砂蜘蛛はシャチより１～２歳年下
- 24 ：マロン名無しさん ：04/09/06 23:41 ID:???
- SS ケンシロウ
──────────────────
S ラオウ、カイオウ
A サウザー、トキ、リュウケン、黒夜叉 、ヒョウ
──────────────────
B ハン、ジュウケイ コウリュウ ヌメリ
C レイ、シュウ、シン、ジュウザ、フドウ サモト ナガト カイゼル シャチ
D ユダ、リュウガ、アルフ ファルコ
──────────────────
E ジャギ、アミバ、砂蜘蛛、
F 五星炎＆風、元斗他、バラン
──────────────────
G 南斗分派、リハク、ハート、デビルリバース、ウイグル、ダガール、アサム、ボルゲ
──────────────────
H アイン、バット、泰山一派、牙長、南斗分派（弱者/ジャッカルなど）、華山一派、バルガ、３馬鹿
──────────────────
I ジード、赤シャチ
- 25 ：マロン名無しさん ：04/09/06 23:43 ID:???
- 砂蜘蛛は弱すぎる
カイゼルにかかったらアッサリ肋骨を抜かれて終わりだろう
- 26 ：マロン名無しさん ：04/09/07 02:02 ID:???
- しかしまぁ冨樫にパクられるくらいには印象的なキャラではあった
- 27 ：マロン名無しさん ：04/09/07 02:09 ID:???
- 仮面をとることも名を名乗ることも許されていないというのは、強さのものさしにはならない。
めちゃめちゃ格闘技強いやつでも昇段試験受けるのが虚しく感じて受けてないやつもいる。
じっさい茶帯で黒帯より強かったりするからな。
- 28 ：マロン名無しさん ：04/09/07 02:17 ID:???
- 修羅の国の強大さをアピールしたかったのだろうが、その割に設定上は砂蜘蛛より強いはずのアルフをすぐ雑魚化させてるし。
ましてや、設定上は別にして、ないアルやサモトが砂蜘蛛より強いとは普通に読んだらどーしても思えない。
いかにブロンソンがこの頃の北斗において、テキトーに話を創っていたかの象徴みたいなキャラ。
- 29 ：マロン名無しさん ：04/09/07 21:50 ID:???
- どう考えても毎日海岸線という最前線で外敵と戦っている香具師のほうが
シティで井の中の蛙なヤツより強いだろ
３将＞（とてつもない壁）＞＞＞＞カイゼル＞シャチ＞黒夜叉＞砂＞＞＞＞＞アルフ
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゼブラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞（もうどうしようもない壁）＞＞ないアル＞＞熱くてしぬぜ＞巨石もたされるザコ＞サモト様
- 30 ：マロン名無しさん ：04/09/08 21:38 ID:???
- ケンシロウはたまたま砂蜘蛛より弱い雑魚修羅ばかりを倒しただけ。
本当は砂蜘蛛よりはるかに強い名を許された修羅は沢山いる。
- 31 ：マロン名無しさん ：04/09/09 14:55 ID:???
- そんなこと言っても明らかに火炎放射器はオカシイ
- 32 ：マロン名無しさん ：04/09/09 20:23 ID:???
- >>22>>24
シンはせいぜいE
- 33 ：マロン名無しさん ：04/09/13 21:49:39 ID:???
-
- 34 ：マロン名無しさん ：04/09/14 18:53:16 ID:???
- シエ様を忘れなきよう
- 35 ：マロン名無しさん ：04/09/15 16:22:04 ID:???
- >>29
サモト様がヌメリにデコピン一発でやられたのは、
処女リンを見て、ただただ油断しただけ。
普通の状態だったら、ケンシロウもかなり苦戦するはず。
実力的にはサモト様はカイゼルと互角。
- 36 ：マロン名無しさん ：04/09/15 16:37:49 ID:???
- ＳＳＳクラス ケンシロウ
ＳＳ 羅将クラス カイオウ ヒョウ ハン ジュウケイ 黒夜叉
Ｓクラス 宗家の亡霊が乗り移ったシャチ
Ａ 郡将クラス サモト ギョウコ カイゼル シャチ
Ａ＞中間＞Ｂ アルフ シャー＆ザン（二体一身）
Ｂ 地方統治修羅クラス ゼブラ ないアル
Ｃ 精鋭修羅クラス カイオウ陸戦隊 ヌメリ（大金星）
Ｄ 名を許された平凡修羅クラス 力不足な修羅 ガメレオ ファルコ（刹活孔モード）
Ｆ 下級修羅クラス 砂蜘蛛 海岸線の仮面修羅
- 37 ：マロン名無しさん ：04/09/15 16:49:16 ID:8H3chsV3
- 単純にまだ若いから、それほど戦歴がない＝修羅として認めてもらってないだけとか？
- 38 ：マロン名無しさん ：04/09/15 17:12:44 ID:???
- ＳＳＳって何の略なの？
- 39 ：マロン名無しさん ：04/09/15 18:32:14 ID:???
- トリプルSEX
- 40 ：マロン名無しさん ：04/09/15 18:36:05 ID:xpMiYHm/
- ＳＳＳクラス ケンシロウ+ユリア＋リン
ＳＳクラス カイオウ(羅将) ヒョウ(羅将) ハン(羅将) ジュウケイ(師範) 黒夜叉(従者)
Ｓクラス 宗家の亡霊が乗り移ったシャチ
Ａ クラス サモト(郡将) ギョウコ(郡将) カイゼル(郡将) シャチ（羅刹）
Ａ＞中間＞Ｂ アルフ シャー＆ザン（二体一身）
Ｂ 地方統治修羅クラス ゼブラ ないアル
Ｃ 精鋭修羅クラス カイオウ陸戦隊 ヌメリ（大金星）
Ｄ 名を許された平凡修羅クラス 力不足な修羅 ガメレオ ファルコ（刹活孔モード）
- 41 ：マロン名無しさん ：04/09/15 19:38:59 ID:???
- >>35
サモト様は童貞ぽいな。
推測するに修羅国で童貞は以下の３名。
サモト様＝（あまりにも高貴すぎて修羅国にはサモト様とつりあう婦人がいない）
砂蜘蛛＝（『修羅の血がたぎる』とか言ってるから女に興味なさそう）
シャチが倒した黒豹ナデナデの大男＝（デカすぎるわ！）
- 42 ：マロン名無しさん ：04/09/15 19:43:52 ID:???
- 修羅の国って男子の生存率が一パーセントって最初に出てたのに
出てきたキャラは男ばっかだったな。
- 43 ：マロン名無しさん ：04/09/15 20:17:44 ID:Pjc5a2DC
- たぶんﾗｲｶﾞ、ﾌｳｶﾞが一番ちんこでかい
- 44 ：マロン名無しさん ：04/09/15 20:28:02 ID:yQ3q1LKv
- 今日からここが
【北斗の拳強さ議論スレ】16
になりました。
- 45 ：マロン名無しさん ：04/09/15 20:31:50 ID:???
- 強さ議論は決着済み
最強キャラはラオウである。
「ラオウでなければヒョウは倒せん」（ｂｙハン）
「貴様では決してラオウに勝つことはできん」（ｂｙケンシロウ）
「闘っていればきっと負けていたことでしょう」（ｂｙリン）
からわかるように彼らはラオウがカイオウより強いと思っている。
ケンシロウが言うのだからほぼ間違いはないだろう。
またジュウケイの言動などからラオウならば北斗宗家の秘拳がなくてもカイオウに勝てるものだと思われる。
すなわちラオウはカイオウよりも強い。
世の中には「カイオウがラオウより強い」などと宣う者も多いようだが、心得違いも良いところだ。
何を根拠に云っているのかまるで理解出来ない。
直接戦ったケンシロウや生で見たリンが「カイオウはラオウに勝てない」と散々言っているのに何故それを否定するのだろうか？
- 46 ：マロン名無しさん ：04/09/15 20:47:40 ID:???
- 世の中には「カイオウがラオウ様より強い」などと宣う者も多いようだが、心得違いも良いところだ。
何を根拠に云っているのかまるで理解出来ない。
直接戦ったケンシロウや生で見たリンが「カイオウはラオウ様に勝てない」
と散々言っているのに、何故それを否定するのだろうか。
その「カイオウ優勢論」についてよくよく理由を問い質してみると、
どうも後から出てきたボスだからだ、と云う事に帰結するようだ。
これもまた変な話だ。一見ラオウ様に勝ったケンシロウに勝ったカイオウが強い、
と科学的に云っている様に思えるので、つい皆騙されてしまうのであろと思う。
だが実に頼りない式である事は、一寸頭を働かせればすぐに判る。科学的ではない。
相撲を見て見よ。武蔵丸に勝った久島海が貴闘力に負けたとして、武蔵丸は貴闘力に絶対勝てないのか。
そんな馬鹿な。それならトーナメントでやれば済む筈である。だが本場所は十五日間の総当たりではないか。
野球やサッカーにしても同じだ。勝負とは一種のジャンケンの如きもので、数をこなして勝率を割り出さねば科学的ではないのである。
だから、カイオウがラオウ様より強いとは云えぬのだ。大体、比較対照がアミバに苦戦したり圧倒したり戦闘力が不安定なケンシロウである。
比較基準としてこんな頼りない相手もおるまい。カイオウとラオウ様が直接戦っていない以上、対ケンシロウ戦の結果だけではどうとも云えぬのだ。
- 47 ：マロン名無しさん ：04/09/15 20:53:15 ID:???
- まぁここでのどんなにディープな読者の1000票より、作者（ブロン、哲夫）の1票のほうが言葉として重いのは確かだな。
ラオウとケンシロウが最強、次いでサウザー、トキというのはブロンの公式発言だ。
カイオウは名前すら出てきていない上に、ラオウ以後の北斗は本編でもオリジナルでもなく
偽物、別物と繰り返しいろんなメディアで原作者本人に主張される始末。
- 48 ：マロン名無しさん ：04/09/15 21:00:05 ID:???
- >>46 ＞相撲を見て見よ。
相撲なんか見ない。以上。
- 49 ：マロン名無しさん ：04/09/15 21:05:35 ID:Q4ew2+p1
- ラオウとケンシロウ…今までの歴史上使えた人間がいない奥義を使えるレベル＝歴代でも最強の伝承者
サウザー…先代の伝承者を若くして破り伝承者に＝その後のことも考えれば歴代でもかなり強い 体の特性も入れれば歴代でもトップクラスのはず
トキ…ラオウとケンシロウが言うには技は歴代でも最高クラス
ヒョウ…ケンシロウと戦った時のシャチの不意打ちを見える位置にいたケンシロウでも気がつかなかった＝本当に互角で他を見る余裕が無かった＝歴代でもトップクラスには入るはず
カイオウ…いまいちはっきりとしたシーンが… ヒョウと同じくらいには強そう
- 50 ：マロン名無しさん ：04/09/15 21:18:42 ID:???
- ラオウは北斗琉拳を知っているわけで
その上でカイオウと戦う意志があったのは
勝算があったからでは？
カイオウは北斗神拳を知らんわけだし
戦いで敵の手の内がわかれば事前に対抗策がうてる
初戦での戦いならラオウが有利だろう
- 51 ：マロン名無しさん ：04/09/15 21:19:39 ID:???
- ラオウvsカイオウを考える。
魔闘気は確かに難しそうだ。秘孔はつけないと考えた方がよさげ。
しかしラオウは天将奔烈があるので、秘孔がつけなくても攻撃力はそんなに変わらないだろう。
問題は暗琉天破を食らった場合。ラオウもケンシロウと同じく、最初手を抜いて
わざわざ相手の必殺技を味わう趣味があるようで、恐らく暗琉天破を食らうだろう。
しかもラオウは暗琉天破の中でぐるぐる回るような格好悪い事はしない、と信じたい。
しかしここでも天将奔烈が意味を成す。無重力状態で自分の位置を見失おうとも、相手の闘気を
見失うはずもない（断言）。天将奔烈をおおよその位置に繰り出せば、当たり判定が大きいことが
ハンvsケンシロウの時に実証されていることだし、カイオウに宛てられる可能性が十分高い。
それに、ラオウにはケンシロウも修得出来なかった無想陰殺があるので、暗琉天破の外から
攻撃をしようとした瞬間に相手の殺気に反応する可能性が非情に高い。
また、北斗神拳奥義の秘孔封じがあるので北斗琉拳の秘孔は役に立たないだろう。
さらに、戦場の拳はまさにラオウうってつけ。確かにラオウは強敵と呼べる相手は
ほとんどいないかもしれないが、あのトキがラオウの強敵。ケンシロウも使え得なかった
柔の拳をラオウが繰り出す可能性は非常に高いと思われる。
よって、カイオウよりラオウの方が強い可能性は十分にあると結論づけられるのだ。
- 52 ：マロン名無しさん ：04/09/15 21:28:10 ID:???
- ケンシロウも「拳技互角なら神拳が勝つ」と言ってただろう？
で、ラオウとケンシロウの差は哀しみの深さの差で拳の差ではなかった。
十分に神拳＞琉拳故にラオウ＞カイオウは成り立つと思うぞ。
もちろん強さというものをどう定義するかによるけどな。
１回勝負で勝つ奴が強いとなると強いのはカイオウかもしれないけど、
１００回勝負して勝率の高い方となるとラオウになるくらいの感じだろう。
ちなみに元斗皇拳＞北斗神拳とは昔そう言われたというだけのことで、
作中では一貫して北斗神拳が最強とされてます。
ファルコも元斗より北斗が上と認めてたじゃん。
あとケンシロウはシュウに対しても北斗が最強と言ってたな。
神拳の連中にとっては南斗と北斗が互角という説も巷の伝説にすぎないんだろう。
- 53 ：マロン名無しさん ：04/09/15 21:38:00 ID:???
- コピペではもはや何も釣れねぇ・・・
- 54 ：マロン名無しさん ：04/09/15 22:34:19 ID:tLhjswKl
- 琉とは輝く玉。すなわち
北斗琉拳はあらゆる拳法の中で唯一輝く拳、
最強無比の拳法なのだ！
- 55 ：マロン名無しさん ：04/09/15 23:42:58 ID:???
- 「北斗も南斗も元斗の兵隊にすぎん」みたいなこと言ってたファルコですら
「さすが北斗神拳、無敵の拳」って言ってたし
無敵の拳として有名だったんだろうね。
- 56 ：マロン名無しさん ：04/09/16 01:38:31 ID:???
- 釣るも釣らないもただ一人頑張ってるとこにチャチャいれる奴がたまにいるくらいだろ、ここって。
- 57 ：マロン名無しさん ：04/09/16 03:10:41 ID:???
- 釣るも釣らないもイケメンのスポーツマンがただ一人頑張ってるとこにチャチャいれる奴がたまにいるくらいだもんな。
- 58 ：マロン名無しさん ：04/09/16 03:49:30 ID:F01mnVO3
- なんでラオウの強さを検証するスレになってんだよ
- 59 ：マロン名無しさん ：04/09/16 05:17:05 ID:mvsKU26X
- >>58
>>57
- 60 ：マロン名無しさん ：04/09/16 11:56:24 ID:???
- カイオウ厨って喧嘩弱そう
カツアゲばっかりされてて、童貞でエロアニメでオナニーしてるイメージ
ラオウ派の人はスポーツマンのイケメンでかわいい彼女とＳＥＸしてるイメージ
- 61 ：マロン名無しさん ：04/09/16 12:36:17 ID:???
- 原作者の二人が述べている様に
砂蜘蛛は強さ設定の致命的なミステイクだった。
レイがあまりに簡単にラオウに破れたのも
「あれは設定のミスだった」と認めている。
- 62 ：マロン名無しさん ：04/09/16 13:03:09 ID:???
- これを出されると童貞カイオウ厨が何も反論できなくなる理論
・ケンが最大の強敵と認めたラオウ＞＞＞＞ケンに強敵と認められてないカイオウ
・ユリア奪ってケンを泣かしたシン＞＞＞＞ケンに腕折られて泣かされたカイオウ
・ラオウ＞ラオウから逃げたシン
よって、ラオウ＞シン＞＞＞＞カイオウ
- 63 ：マロン名無しさん ：04/09/16 13:04:21 ID:???
- そういえばカイオウはラオウに国に攻め込まれてたのにあっさり帰したよな。
普通だったらあんななめた真似されたら生かして帰すのはまじありえん罠。
何もせず帰ってくれて内心超安心したカイオウの心理状況が手に取るようにうかがえるシーンだった。
これはカイオウ自身がラオウに勝てないと認めてる証拠になるな。
さらに、
全身に鎧を着て戦うチキンなカイオウ
防具などほとんどつけない勇敢なラオウ
これまたどっちが上かは言うまでもない。
- 64 ：６０ ：04/09/16 15:35:19 ID:???
- ttp://49uper.com:8080/html/img-s/9343.gif
我、生来膂力弱く跳躍疾走を苦手とするも自らをイケメンのスポーツマンと偽る者也
- 65 ：マロン名無しさん ：04/09/16 16:38:39 ID:???
- なんか最近、某北斗サイトの管理人を貶めて喜んでる奴が居るみたいだけど
私怨臭くてマジキモチワルイ。本人に直接言えば？
- 66 ：マロン名無しさん ：04/09/16 16:49:51 ID:???
- >>65＝北斗の庭園の管理人
- 67 ：マロン名無しさん ：04/09/16 18:25:32 ID:???
- ラオウのネーミングって「裸の王様」から来てるんでしょ。
まさに裸の王様だった。
- 68 ：マロン名無しさん ：04/09/16 20:31:02 ID:rsA2KWrX
- おい>65！（坊主らしく）念仏でも唱えろ！！
- 69 ：マロン名無しさん ：04/09/16 22:59:31 ID:???
- だから坊主なのか教祖なのかどっちなんだ
- 70 ：マロン名無しさん ：04/09/16 23:56:57 ID:???
- >全身に鎧を着て戦うチキンなカイオウ
>防具などほとんどつけない勇敢なラオウ
カイオウは別に鎧に頼っていないけどラオウはあのごつい兜のおかげで命拾いをしているよな。
あの兜がなければジュウザの最初の一撃で頭割られて死んでただろう。
- 71 ：ガメレオ ：04/09/17 01:30:55 ID:???
- 近づいてきたらﾌﾞｽﾘよ！
- 72 ：マロン名無しさん ：04/09/17 02:03:30 ID:???
- >>61
なんだ、作者自身ミステイクだって認めてるんだ。
手負いとはいえファルコがてこずるようなのが、最弱レベルってんなら
赤シャチもバット達も上陸すら出来ないはずだよな。
砂蜘蛛ｖｓファルコ戦をなかったことにして、ハンあたりにファルコがやられた
ってことにしとけば、丁度よさそう。
- 73 ：マロン名無しさん ：04/09/17 03:23:28 ID:???
- 砂蜘蛛を無かったことにしても
バットに瞬殺される程度で修羅というのも嫌だった。
どこが「修羅の国」なんだ。
- 74 ：マロン名無しさん ：04/09/17 05:40:57 ID:???
- >>72
真に受けるな。それとも自演か？
＞レイがあまりに簡単にラオウに破れたのも
＞「あれは設定のミスだった」と認めている。
特にこれは今まで何度も見たが
その都度ソース出せと言われても教祖はずっとスルーし続けてる。
つまり教祖お得意の捏（ｒｙ
- 75 ：マロン名無しさん ：04/09/17 11:34:40 ID:???
- カイオウ厨って喧嘩弱そう
カツアゲばっかりされてて、童貞でエロアニメでオナニーしてるイメージ
ラオウ派の人はスポーツマンのイケメンでかわいい彼女とＳＥＸしてるイメージ
- 76 ：マロン名無しさん ：04/09/17 19:17:15 ID:???
- 砂蜘蛛はファルコしか、その実力を測る物差がないけど
やっぱ、その後登場する地位は高くても実力は雑魚的修羅より上じゃないかな。
修羅国のレベルをランク付けするとこんな感じになると思う。
Ａ：羅将クラス＝カイオウ＞ヒョウ＞ハン
Ｂ：かつての実力者＝黒夜叉≧ジュウケイ
Ｃ：郡将クラス＝シャチ≧カイゼル≧砂蜘蛛
Ｄ：エリート修羅：ゼブラ＞アルフ＞シャー・ザン＞カイオウ陸戦隊
Ｅ：雑魚：サモト様＞ギョウコ＞ヌメリ＞シエ＞ブロン＞その他修羅
- 77 ：マロン名無しさん ：04/09/17 19:29:21 ID:???
- とりあえず陸戦隊がバットごときに殺られた件に関しては
黒王のおかげって事で一応は説明が付く。
カイオウの馬＝黒王＞シャチ＞修羅
- 78 ：マロン名無しさん ：04/09/17 19:46:32 ID:???
- しかしあの時のバットは北斗神拳を使っていた気がするが
- 79 ：マロン名無しさん ：04/09/17 20:24:58 ID:???
- 黒王がやったんだよ
- 80 ：マロン名無しさん ：04/09/17 20:36:10 ID:???
- 黒王はケンシロウに殴られても、ちょっと怯む程度だったからな。
並みの修羅なんかアリみたいに踏み潰すだろう
- 81 ：マロン名無しさん ：04/09/17 20:39:13 ID:???
- 黒王どんだけ強いんだよｗ
- 82 ：マロン名無しさん ：04/09/17 20:58:37 ID:???
- >>76
違う！！！！！
Ｓ：宗家＋神拳クラス ケンシロウ＝伝説上のラオウ
Ａ＋：宗家＋琉拳クラス カイオウ≧ヒョウ
Ａ：羅将クラス ハン＝黒夜叉＝ジュウケイ
Ｂ：歴代北斗宗家クラス シャチ（宗家亡霊バージョン）
Ｃ：郡将クラス サモト≧ギョウコ≧カイゼル≧シャチ（研究し尽くしてやっと倒せた程度だから）
Ｄ：エリート修羅クラス バット＆黒王＞ゼブラ＞アルフ＞シャー・ザン＞カイオウ陸戦隊
Ｅ：平凡修羅クラス ガメレオ≧シャチにとって力不足な修羅≧小村を治める修羅
――――――――――名を許されているか否かの壁――――――――――――――
Ｆ：砂蜘蛛
Ｇ：海岸線の仮面修羅 ファルコの手を刺した奴
- 83 ：マロン名無しさん ：04/09/17 21:09:08 ID:???
- 伝説上のラオウ
↑これって要するにカイオウの事だろ？
- 84 ：マロン名無しさん ：04/09/17 21:15:05 ID:???
- 砂蜘蛛強い派は「ファルコは戦いの最中に義足が外れた」っていう事実を見逃してる。
ケンも「やはりな、そうでなくては貴様はファルコには勝てぬ！」って言ってたし。
義足が外れなかったら、深手を負ってたとしてもファルコが楽勝してる
- 85 ：マロン名無しさん ：04/09/17 21:26:36 ID:???
- >>84
逆。片脚でも深手じゃなければ勝ってたんだよ。
つまり義足が外れた事は何ら問題ではない。
- 86 ：マロン名無しさん ：04/09/17 22:20:02 ID:???
- 黒王って何が原因で片目になったの？
俺は一度目のラオウとの戦いで殴ったのが原因だと思ってたんだけど。
- 87 ：マロン名無しさん ：04/09/17 23:06:56 ID:???
- >>72
赤シャチが前に攻め込んだ時にはあえなく砂蜘蛛に追い返されてる。
ってことは、やはり砂蜘蛛が国境警備の要だったといえよう。
- 88 ：マロン名無しさん ：04/09/17 23:19:39 ID:v/Qraa95
- ファルコが砂蜘蛛と闘った時…
1.ケンシロウ戦での負傷
2.一人で海を渡った事による疲労
3.運悪く義足が外れる
等で、どの程度戦闘力が下がっていたかが問題。
- 89 ：マロン名無しさん ：04/09/17 23:20:41 ID:???
- >>87
赤シャチ達の強さをどう評価するかにもよるのでは？
- 90 ：マロン名無しさん ：04/09/18 04:57:22 ID:???
- >>84
＞深手を負ってたとしてもファルコが楽勝してる
深手を負ったら楽勝とは言わんだろ普通ｗ
まぁでも、設定ミスはそれはそれとして、なんとか辻褄を合わせるなら、やっぱ
砂蜘蛛はそこそこ強かったとするしかないな。
例えば砂蜘蛛の前にケンシロウに瞬殺された仮面の修羅2人は、確かに名前が許されないのも
わかるぐらい弱かった。アレに比べれば砂蜘蛛ははるかに強い。ここまではOK?
で、名無しの修羅レベルをあの2人を基準に考えれば、砂蜘蛛はかなり強い訳だけど
それでも名無しは名無し。つまり名無しの中でもエリートと言う訳だ。
さて、ではなぜそんなに強い砂蜘蛛が名無しのままなのか。
ハンに命知らずに掛かっていった成り立て修羅の事を思い出して欲しい。
修羅になる、という事は、一種の試験のようなものをクリアしなければいけない事が判るが、
逆に言えば試験に合格しなければいつまでたっても修羅にはなれないのだ。いくら強くても。
つまり極論を言えば、砂蜘蛛の強さがカイゼル級であったとしても、試験に受かっていない、
あるいは試験を受けていない、または受ける年齢に達していなかったのではないか？
と推測される。
これならばいかに強くても名が許されていない事に説明が付く。
- 91 ：90 ：04/09/18 04:59:41 ID:???
- >>84
失礼。読み違えてた。>>90の上から3行は無かった事にしてくらさい（汗
- 92 ：マロン名無しさん ：04/09/18 06:16:04 ID:???
- >>90
北斗の庭園の管理人とおなじ事を言っている。
因みにその管理人いわく、
砂蜘蛛は３羅将の次に強い（ジュウケイ、黒夜叉、シャチ、カイゼルよりも強い）そうだ。
- 93 ：マロン名無しさん ：04/09/18 06:47:53 ID:???
- >>92
それはさすがに言い過ぎだと思うが、でもケンシロウの戦いぶりや、ファルコのダメージを
考えると、カイゼルのちょい下ぐらいでもいいんじゃないかね。
少なくともシャチに瞬殺されるレベルではないと思われ。
- 94 ：マロン名無しさん ：04/09/18 06:57:55 ID:???
- 大人になっても「算術が苦手」とかぬかしてるアフォ（算術って算数のことだろ？
数学が苦手というのならわかるが算数が苦手とは小学生かよｗ）
の考察には何の興味も無いから気が付かなかったが、あの管理人はまだ書き込んでるのか
- 95 ：マロン名無しさん ：04/09/18 08:59:45 ID:WQz5R0Zo
- ファルコはレイの焼き直しか。
・ケンシロウと互角の闘いをする
・ケンシロウとは対極にある拳法を使う
・ケンシロウの当時のライバルと同格の設定（ファルコ→ラオウ、レイ→シン）
・最初は悪人の設定で出てきたはずなのに読者も気付かないうちにいつの間にか善人化
・次の章になると、新しい敵に簡単にやられてかませ犬にされる
- 96 ：マロン名無しさん ：04/09/18 17:12:44 ID:yRJCK/7k
- 「北斗の拳はシンを倒した時点で終わっている」。
千歩譲ってもラオウ編まではなんとか認められる。
最悪の修羅の国編は設定なんか見事にいいかげんだから、議論する価値ナシ！！！！
カイオウとかヒョウ？勝手に兄弟造っているんじゃねエ！
ラオウとトキの両親の墓は滝のそばにあるんだよ。
- 97 ：マロン名無しさん ：04/09/18 17:34:51 ID:???
- もともと北斗スレでのラオウ最強説はもちろんのこと、それ以外のどうでもいいような話題も含めたほとんどが彼によるものだったんだろうけどな
自分の逝け面画像が晒された途端にコピペ連投＆小ネタの書き込みが止んでるから
「荒らし＝教祖＝アホ管理人」
ということが全住人にばれてるのに懲りずによくやるよ
- 98 ：マロン名無しさん ：04/09/18 18:01:19 ID:???
- >>97
ジュウザの過大評価について 投稿者：西高東低 投稿日：2004/09/16(Thu) 21:05 No.293
ここの「北斗人物録」によると
ジュウザはサウザーよりも強く、ファルコとまともに戦える人物の一人として挙げられている。
一体、どこをどう考えたらそういう意見が出てくるのだろうか？
ラオウに致命傷の一つも与えられなかったジュウザに対し
ケンシロウに致命傷を２度与えたサウザー
ケンシロウとラオウの肉体強度を考慮してもどちらが強いかは一目瞭然。
とりあえず反論があるなら遠慮なく。
--------------------------------------------------------------------------------
Re: ジュウザの過大評価について 管理人 - 2004/09/16(Thu) 23:33 No.294
過大評価って云ったならリュウケンとラオウ様が過大評価してんやから仕方ないがな。
あと撃壁背水掌の傷はどうなるのか。致命傷って喰らったら死ぬんだがケンシロウは何時死んだのかしら。
挑戦的な物言いが気に食わないからこれで終り。あんたとは愉しい意見交換が出来そうにない。
- 99 ：マロン名無しさん ：04/09/18 18:16:58 ID:???
- ＞挑戦的な物言いが気に食わないからこれで終り。あんたとは愉しい意見交換が出来そうにない。
そもそも楽しく意見交換してるとこなんて見たことないんだが
彼の一方的な書き逃げなら何度も見てるけどねｗ
- 100 ：マロン名無しさん ：04/09/18 18:30:51 ID:???
- ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1094367918/95
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1095428055/4-6
＞ファルコはレイの焼き直しか。
＞北斗の拳はキング編がすべてでありそれ以降はただの蛇足にすぎない。
＞カサンドラ崩壊までが北斗の拳でありそれ以降は認めない。
某管理人の荒らしが去った途端に絶妙なタイミングで出て来たWQz5R0Zoの正体は？
キング編、カサンドラ、第２部のファルコ・・・内容が支離滅裂で何を語りたいのか不明なWQz5R0Zoの正体は？
要するに管理人叩きから話題をそらしたいだけのWQz5R0Zoの正体は？
・・・わかってるけどｗ
- 101 ：マロン名無しさん ：04/09/18 18:37:41 ID:???
- 童貞カイオウ厨の粘着きもいよ
- 102 ：１０１ ：04/09/18 18:39:14 ID:???
- ttp://49uper.com:8080/html/img-s/9515.gif
- 103 ：マロン名無しさん ：04/09/18 18:42:08 ID:???
- ２ｃｈの議論はレベルが低すぎて呆れる。
パチスロの弊害かね。
- 104 ：マロン名無しさん ：04/09/18 18:45:31 ID:???
- >>103
お前のレベルはどの程度なのよ？
- 105 ：マロン名無しさん ：04/09/18 18:48:40 ID:???
- 童貞オナニーカイオウ厨よ、これを見てみよ
これが世間一般の評価であり全世界の総意ってやつだ
515 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/18 18:40:04 ID:???
ラオウとカイオウってどっちが強いんだ？
516 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/18 18:42:41 ID:???
>>515
ラオウのが圧倒的に上。
・一戦目は奇跡が起きればわずかにカイオウにも勝つ可能性はある
・二戦目以降は奇跡が起きても絶対に勝てない
という結論が既に出てる。
517 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/18 18:44:23 ID:???
>>516の意見に同意。
ていうか、カイオウごときを最強のラオウと比べる事自体が間違ってる罠。
- 106 ：マロン名無しさん ：04/09/18 18:51:09 ID:???
- >>101＝>>103 ＞パチスロの弊害かね。
アフォ（＝北斗の低延管理人）の書いたラオウ教典とそのアフォによるコピペ連投がスレ衰退の原因だろ？
- 107 ：マロン名無しさん ：04/09/18 19:03:49 ID:???
- 童貞粘着カイオウ厨は今日も負けて逃げたようですｗ
- 108 ：マロン名無しさん ：04/09/18 22:41:05 ID:???
- >>97-100
ワロタｗ
- 109 ：マロン名無しさん ：04/09/18 22:48:46 ID:???
- サウザーのファンだけど、そんなに強いとは思わないな。
ケンシロウは初対決ではサウザーとカイオウに負けてるけど
サウザーの肉体のほうがインチキ臭い。カイオウの暗流転破は技だし。
- 110 ：マロン名無しさん ：04/09/18 23:28:21 ID:K7KhgypW
- 今だ砕！
- 111 ：誘導 ：04/09/18 23:29:06 ID:???
-
懐かし漫画
http://comic6.2ch.net/rcomic/
- 112 ：マロン名無しさん ：04/09/19 00:19:24 ID:???
- 砂蜘蛛ってゲームでラスボスになってたような
- 113 ：マロン名無しさん ：04/09/19 01:09:58 ID:???
- ここは
【北斗の拳強さ議論スレ】16
にします。
- 114 ：マロン名無しさん ：04/09/19 17:05:56 ID:0E9lU7tO
- 砂蜘蛛はやはり下級修羅の格付けとうり実力は下っ端だろ。
その実力を測れる物差となる唯一の対戦相手はファルコだけだが、
分かりやすく大相撲の番付にファルコと砂蜘蛛を当てはめてみよう。
ファルコは実力的には大関クラス。
それも横綱を目指す登り調子の関取ではなく、体力も意欲も下降気味の
万年大関といったところか。砂蜘蛛は入幕にもう一歩の幕下だね。
大関と幕下の力関係からみては常識的に、いくら万年大関といっても
幕下(砂蜘蛛)が大関(ファルコ)に勝てる要素は10％以下だとは思うのだが
大関は稽古不十分であり、なおかつ義足(まわし)が外れて動揺したのだろう。
こういうことも勝負の世界ではある。
- 115 ：マロン名無しさん ：04/09/19 17:16:10 ID:???
- カニ～とか言うやつも修羅なの？
こいつと砂蜘蛛たたくぁせたらどっちが強い？
- 116 ：マロン名無しさん ：04/09/19 17:49:15 ID:???
- 北斗の拳はバトル物って言うより
お約束で固められた時代劇って感じがするんだが。
強さ議論するような漫画じゃないよ。
- 117 ：マロン名無しさん ：04/09/19 17:54:46 ID:???
- >>114
相撲の番付に当てはめるのは無理がありそう。
横綱2人（ヒョウ、黒夜叉）で百人以上の幕下（ゼブラ等）に勝つのは不可能だろ。
- 118 ：マロン名無しさん ：04/09/19 18:20:08 ID:???
- 教祖はほんとに相撲が好きだなぁ
- 119 ：マロン名無しさん ：04/09/19 19:21:40 ID:???
- 本スレも今日の17:26（レス番５７７）以降教祖の独壇場と化してます
最近は新ネタで勝負してるのが感心だけど、
もはや何を語ってもまともに相手にしてくれない教祖
・・・気の毒ですｗ
- 120 ：教祖 ：04/09/19 19:30:49 ID:???
- 相撲を見てみよ！
- 121 ：マロン名無しさん ：04/09/19 19:32:45 ID:???
- >>120
相撲なんか見ない。以上。
- 122 ：マロン名無しさん ：04/09/19 19:43:27 ID:???
- >>117
桁違いにヒョウ・黒夜叉が強いと描写したかったんだと思うけど、
一騎当千の修羅(修羅の中のエリート達)が300人もかかって半死半生の
二人に勝てないという設定自体に問題ある。
その後、バット(ちょっと鍛えた一般人)に一瞬で負けて一騎当千のレベルも
すぐさま破綻しているけど。
- 123 ：マロン名無しさん ：04/09/19 23:47:39 ID:0E9lU7tO
- 強い横綱が100人以上の幕下に勝つのはあながち不可能とは言えないだろう。
一度に全員で挑まれたら当然不可能とは思われるが、喧嘩ではないのだから
土俵で通常の相撲ルールで闘った話として。
大相撲ではないが腕相撲の世界チャンプのゲーリー・グッドリッジが
腕相撲は素人とはいえ、力自慢・腕自慢(格闘家がかなり含まれていた)を相手に
1000人斬りを果たしたのは有名な話。
その道を極めてトップになった人間の力は計り知れないものがある。
- 124 ：マロン名無しさん ：04/09/20 00:40:21 ID:???
- >>123
だから、勝ちさえすれば手段は問わない修羅の国における格を
ルールに守られた大相撲の格で語ろうとするのは無理があるんだって。
どうしても大相撲の格で例えたいなら
ヒョウ等→横綱、一般修羅→わんぱく子供相撲の小結くらい
にすればいいんでない？
- 125 ：マロン名無しさん ：04/09/20 10:00:36 ID:hvt+xUmL
- >>124
＞一般修羅→わんぱく子供相撲の小結くらい
＞にすればいいんでない？
たしかにあの描写を見た限りでは実力はそのとうりだね。
大相撲の番付を当てはめたのは一番解りやすい例だからであって、別になんでもよかったんだけど。
修羅はまがいなりにも戦闘のプロである。それをわんぱく子供相撲の小結にはとても置き換えられないしね。
一般人よりも弱い戦闘のプロということになってしまうからこそ、修羅レベル設定が破綻していると思う。