【お前はもう】北斗の拳強さ議論スレ【死んでいる】

北斗の拳スレッドの杜に戻る

1 ：てめえらに今日を生きる資格はねえ ：04/07/18 18:23 ID:Q3tOpyNR: バット「おい、早くしねえとシン房が来るぜ、シン房ってのはななまじの脳みそじゃねえんだ。
　　　　こんな前スレ４の奴がリーダーだと思ったら大違いだぜ！ケッこんな強制IDにしたって
　　　　まともな議論が出来る訳ねえだろ」

ケンシロウ「出来るさ。ここにスレの善良な住民達が眠っている」
2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/07/18 18:27 ID:+HJVyPyY: >>1おまえが市ね
3 ：俺を変えたのは貴様が教えた執念だ ：04/07/18 19:13 ID:Q3tOpyNR: 前スレ　【貴様も】北斗の拳強さ議論スレ【知っていよう】13
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1088590202/

過去スレ
北斗の拳・最強キャラを決めよう
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1014/10145/1014586536.html
北斗の拳・最強キャラを決めよう2
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1016/10167/1016717975.html
北斗の拳・最強キャラを決めよう3
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1020/10202/1020252819.html
北斗の拳・最強キャラを決めよう4
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1035473227/
北斗の拳・最強キャラを決めよう5
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1045315433/
北斗の拳・最強キャラを決めよう6
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1047583417/
【純粋な】北斗の拳強さ議論専用スレッド【拳技】7
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1061389373/
北斗の拳・最強キャラを決めよう８
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1066160574/
【ﾎﾞﾙｹﾞ】北斗の拳、強さについて議論する【ﾇﾒﾘ】9
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1066219027/
【南斗列車砲】強さ議論@北斗の拳【西嶽派銀槍】 10
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1070178917/
【ﾊﾝの居城は】北斗の拳強さ議論ｽﾚ【知らないｱﾙよ】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1072846645/
【おい】北斗の拳強さ議論スレ【そこにすわれ】１２
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1082294490/
4 ：あなたが一番の強敵だった…… ：04/07/18 19:14 ID:Q3tOpyNR: 関連スレ
総合スレ１：http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1049209210/
総合スレ２：http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1053729777/
総合スレ３：http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1055430682/
総合スレ４：http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1058519438/
総合スレ５：http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1062349716/
総合スレ６：http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1064892624/
【ﾌﾞﾀﾔﾛｳ!】北斗の拳総合スレ７【ﾌﾞﾀじゃない!】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1068518843/
北斗の拳でもっともショボイキャラ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1066487162/
北斗の拳　夢の雑魚キャラ対決
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1068105941/l50
『北斗の拳』　の名台詞を言おうぜ！
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1076487058/l50
北斗の拳のストーリーを作り直すスレッド
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1073924295/l50
北斗の拳って過大評価されてないか？
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1075797713/l50
5 ：部屋の中で豚を飼っているのか？ ：04/07/18 19:18 ID:Q3tOpyNR: ええっと……スレ立てた者として解説をさせてもらいますと…
この北斗の拳強さ議論スレは今までは漫画サロンに立ててたのですが
どうも最近とある人物の自作自演行為が目立ってきたので強制IDである
漫画板に立てました………ご迷惑お掛けするかもしれませんがご容赦ください。
6 ：きさまの野望もこれまで ：04/07/18 19:23 ID:Q3tOpyNR: 前スレから更新された総合スレ

【荒野で】北斗の拳、総合スレ８【野グソ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1071343043/l50
北斗の拳、総合スレ９
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1076192932/
【よくしゃべる狼さんだな】北斗の拳　総合スレ１０
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1088405693/l100
北斗の拳総合スレ１１
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1083825468/
7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/07/18 19:35 ID:Su8OvG7+: SS 救世主ケンシロウ
──────────────────
S　覇者ラオウ、カイオウ
A　元帥サウザー、トキ、リュウケン、黒夜叉、ヒョウ
──────────────────
B　将軍　ジュウザ、フドウ、ファルコ、ハン、ジュウケイ
C　衛将　レイ、シュウ、シン、コウリュウ
D　准将　ユダ、シャチ、ソリア、カイゼル
──────────────────
E　副官　リュウガ、ジャギ、アミバ、砂蜘蛛、アルフ
F　隊長　五星炎＆風、元斗他、バラン
──────────────────
G　士官　南斗分派、リハク、ハート、デビルリバース、ウイグル、ダガール、アサム、ボルゲ
──────────────────
H　兵士　アイン、バット、泰山一派、牙長、南斗分派（弱者/ジャッカルなど）、華山一派、バルガ、３馬鹿
──────────────────
I　雑魚　ジード、赤シャチ
──────────────────
8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/07/18 19:57 ID:tWknvnQe: トキとラオウ
ケンシロウとヒョウの戦いを見ると

トキとヒョウもＳランクで良いのではないかと思います。

トキは時間切れにならなければラオウに勝ち
ヒョウもカイオウが恐れたレベル
9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/07/18 20:00 ID:UonXV5W1: >>1
乙
10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/07/18 20:06 ID:TTn11RfZ: >>1
乙
まったり進行まちがいなし
11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/07/18 20:21 ID:hxrYT3YQ: ──────────────────
S　覇者ケンシロウ、ラオウ、カイオウ
A　元帥サウザー、トキ、リュウケン、黒夜叉、ヒョウ
──────────────────
B　将軍　ファルコ、ハン、ジュウケイ、シン
C　衛将　レイ、シュウ、コウリュウ、ジュウザ、フドウ
D　准将　シャチ、カイゼル、ユダ、砂蜘蛛、デビル
──────────────────
E　副官　ウイグル、バラン、ソリア、リュウガ、ジャギ、アミバ
F　隊長　リハク、ヒューイ、シュレン、アルフ
──────────────────
G　士官　南斗分派、ハート、ダガール、アサム、ボルゲ
──────────────────
H　兵士　アイン、バット、泰山一派、牙長、南斗分派（弱者/ジャッカルなど）、華山一派、バルガ、３馬鹿
──────────────────
I　雑魚　ジード、赤シャチ
──────────────────
12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/07/18 20:23 ID:puLH3Mty: トキはやや過大評価されてるんじゃないかな。
トキと戦った相手はケンにしろラオウにしろ本気で殺しにはきてないからな。
サウザーあたりと本気の死闘があったら面白かったのにな。

やっぱケン以外じゃラオウとカイオウが抜けてると思うよ。
黒夜叉は一段下だと思う。
13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/07/18 20:34 ID:3rAEPER7: ファルコとサウザーは入れ替えた方が良いような奇ガス。
14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/07/18 20:46 ID:VnFgyW/u: >>13
ファルコとサウザーは、直接対決なら、体質も効かないし
天翔十字鳳も気孔波で打ち落とせるし、拳技レベルでもファルコの方が上っぽい
つーことでファルコが勝つんだろうけど
ランキングってのは格ゲーのダイアグラムみたいなもんだから
より多くの敵に優位に立てるであろう奴が上に来るわけよ。

で、この漫画の上位クラスはほとんどが北斗系なわけで
その北斗系に対し、ファルコに比べて優位ってことで、この順位なのでは？
ケンシロウは一人頂点に置くべきだと思うけどね。
15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/07/18 20:54 ID:Su8OvG7+: >>12
＞やっぱケン以外じゃラオウとカイオウが抜けてると思うよ。
同意。
ケンシロウ≧ラオウ＝カイオウ＞＞その他
はほぼ確定だろう。
16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/07/18 21:02 ID:r7OVn9TS: ファルコじゃサウザーには勝てんでしょ。
ケンシロウ戦の描写に惑わされすぎかと。
見切りや拳才、防御力、スピードも含めて勝ちきるのは難しい。
元斗の飛び道具とは比較にならない闘氣系の大技である天将奔烈や
剛掌波連発でラオウが余裕で勝てたなら、ラオウはあっさり
それをやっただろうけど、秘孔以外では難しいと判断したからこそ
戦うことを避けていた。
ファルコが勝てるなら、殆どの時期のトキやラオウにも勝てないと
おかしいけど、それはちょっと無理がある。
ファルコ自身が相打ちなら…といったのは自身満々な自惚れであって
ラオウが納得したのは、自ら足を差し出したことへの敬意を表してではないか？

ファルコ戦はケンシロウのモチベは最低クラス（戦うことの意味すら疑いながらの戦闘）、しかも
手加減ありありで相手の美味しいところを引き出す舐めた戦法だったし。
まぁハン戦もケンシロウのモチベは低かったけど、ファルコよりは相手を気遣って
はいなかったと思う（本気モードではないが）。
一見は善戦には見えても、実際はハンもファルコもケンシロウの横綱相撲で惨敗かと。
17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/07/18 21:18 ID:c8cqDDwD: ファルコは砂蜘蛛に一戦目無傷で負けているのが致命的だよ。
その前の海岸警護にあたっている雑魚にも、警戒しているにも関わらず
まんまと間合いに入られて刺されているし、普通に奥義も使える状態で。
負傷が過ぎたとか2日戦い続けたとか苦しい擁護説もあるが、砂蜘蛛が
相当な実力者であることを考慮しても、あの戦いでメッキが剥がれて
ケンシロウ戦がやや片八百長であることが判明してしまった。
ＳランクやＡランクの奴らならいくら大ダメージがある負傷状態でも
砂蜘蛛に無傷で惨敗することはまずなかった。
両足ファルコが拳王時代の初期ラオウと互角とかはまじでありえない。

>>12
黒夜叉はせいぜいコウリュウと似たような実力、境遇じゃないの。
18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/07/18 21:39 ID:Mfd+/keb: ファルコの評価がわかれるのは、後半に出てきたからだろうな。
カイオウと同じ理由で後半に出てきたケンシロウとそれなりに戦ったキャラは
どうしても描写で実力以上に強く見えてしまう副作用がある。
19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/07/18 22:08 ID:SjJbnueq: つーか、何で作者のセリフを無視するんだ？
作者御自ら最強は無想転生のラオウとケン、次にトキ、サウザーと言っている以上
カイオウの強さはサウザーと互角かやや下だろう。
実際、拳法の格は
神拳＝聖拳＞宗拳＞流拳なんだから
20 ：修羅の国強大厨 ：04/07/18 22:41 ID:11HpUtpa: 　　　強い←―――――――――――――――――――→弱い
ＳＳＳ級　ケンシロウ（もはや神レベル）

ＳＳ級　カイオウ伝説に聞くラオウ（覇王レベル）

Ｓ級　ジュウケイ　ハン　ヒョウ　黒夜叉（羅将レベル）

Ａ級　ゼブラ　ヌメリ（国内修羅最強レベル）

Ｂ級　サモト　ギョウコ　カイゼル　シャチ（郡将レベル）

Ｃ級　砂時計のアルフ　カイオウ陸戦隊（エリート修羅レベル）

Ｄ級　アルフに倒された修羅　シャー　ザン　シエ（名を許された修羅レベル）

Ｅ級　「ファルコ」　砂蜘蛛　国内仮面修羅　（名も許されない下級修羅レベル）

Ｆ級　ファルコの手を刺した奴　ケンシロウに水で斬られた仮面修羅２人（雑魚レベル）

問題はバット＆黒王号をどこに入れるかだ。
21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/07/18 22:45 ID:3rAEPER7: >>14
そういう意味合いがあったのね。＞ランキング
つい最近ここに来たもんで確認しときたいんだが、

サウザーは秘孔の秘密がばれてない
トキは病気になった状態

が前提になってるのかな？

>>16
ファルコ戦のケンは、殺す気は無くても、本気を出して戦い結果フラフラに。これはファルコ惨敗とは言い難い。
他方サウザーは、>>14も言っているが拳技であの時期のケンに劣っており、秘孔はファルコには無意味。
無論、前者では片足不自由のハンデがある。
が、それを考えても、ラオウ戦以後のケンシロウは以前とはまるで違うのでは。
ケンは戦う度に強くなるし、何より最強のライバルラオウを倒しているのだから。

＞秘孔以外では難しいと判断したからこそ戦うことを避けていた。
これは秘孔にこだわる北斗神拳限定での優位性と見るべきではないかな。
サウザーの「ケンシロウは拳技で上」発言と矛盾するし。

俺はファルコ＞サウザーだと思う。最も、ランキングではそうとはならないようだけど。

　　
22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/07/18 22:48 ID:GAS+pedg: サウザーは戦いが長引けば秘密に気付かれるだろう。
ラオウはにぶそうだな・・・どうだろう・・・

ケンはラオウ倒した時がいろんな意味でピークだろう多分。
23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/07/18 22:50 ID:3rAEPER7: 連カキスマソだが、

>>19
作者がどういう理由でそう語ったのか知りたい。
よかったら教えて欲しい。
24 ：修羅の国強大厨 ：04/07/18 22:50 ID:11HpUtpa: >>21
ファルコが強ければ強いほど砂蜘蛛が、そして修羅の国の修羅たちがより強大になってしまう。
25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/07/18 23:10 ID:tWknvnQe: ファルコは「手負い」＆「義足が折れる」のせいだと思う…

その後の再戦では勝っているしＳ～Ａぐらいはない？

後砂蜘蛛が「ないアル」の修羅より弱いとは…
26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/07/18 23:12 ID:3rAEPER7: >>24
ファルコの負傷をどう捉えるかによるね。
>>17とは違って、ファルコの負傷の影響はかなり大きかったと考えてる。
27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/07/18 23:14 ID:SjJbnueq: >>19
前スレ> 874に有りました。作者の意図は分からないが
ただ、ラオウ戦までのケンは戦いの連続で強さが究極の所ま上がっていたが、
その後、かなりの年数、ユリアの看護をして実力はかなり落ちた。
実際、ケンは修羅の国にダメだししている。
恐らく、ラオウ戦までの群雄割拠していた時期は、
鎖国状態の修羅の国や秩序の取れていた帝国の男達より、
遙かに強い漢達が覇権を争っていたのだろう
個人的にはファルコはレイと互角が妥当と、感じる
28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/07/18 23:14 ID:ll7EH/zc: ファルコは普通に弱い。

両足ファルコという設定がそもそも、伝承時のケンシロウと殆ど同い年。
天賦の才を持つケンシロウやラオウと同レベルというのはおこがますぎる。
そもそも元斗という拳自体、もっともあてにならないリハクしかろくに
認めていない眉唾の流派で、六聖と比較するような由緒ある拳ではない。

ケンシロウがファルコに手加減していたのはいうまでもないが、善戦したのは
単純に気分屋のケンシロウのやる気がレイ戦並かそれ以下だったからと
できるだけ引き立てようとする配慮があったから（本当は漫画を盛り上げる為
に演出が派手になっただけだがｗ）

足を封印した（アホリハクの解釈では見切る為ってことになっているが単なる
ファルコに対する哀れみハンデ）どころか、まともな奥義すら使っていない。
無想転生や七星点心、天破活殺クラスどころか、ごく普通の奥義すらね。

砂蜘蛛に敗れたは刹活孔後二回戦の拮抗から見てもわかるとおり、フロック
でもなんでもなく砂蜘蛛が暗殺拳の使い手で十分に負ける可能性のある相手
だったというそれだけのこと。
29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/07/18 23:18 ID:tLCtbDJB: >>20
シャチ＞カイゼルでは？
タイマンで勝ってるし

あと砂蜘蛛は当時はまだ名前を許されてなかったけど
生きていたら群将以上に出世する実力者だったのかもしれない
30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/07/18 23:23 ID:hxrYT3YQ: ハン戦もファルコ戦もラオウ戦後のなまりきったケンシロウの回復稽古だったからな。
本気なら無想から適当な奥義で瞬殺されていただろ。
31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/07/18 23:32 ID:U7UoDwYY: ｖｓラオウ　：　全試合ガチ
ｖｓシン　：　ガチ（2戦目超ガチ）
ｖｓサウザー　：　ガチ（2戦目超ガチ）
ｖｓカイオウ　：　ガチ（2戦目超ガチ）

ｖｓトキ　：　エキシビジョン
ｖｓレイ　：　エキシビジョン
ｖｓファルコ　：　プロレス
ｖｓハン　：　プロレス
ｖｓヒョウ　：　プロレス
32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/07/18 23:35 ID:RDDLFhVz: コミックの26巻だか27巻だか忘れたが、確かケンシロウが
拳では俺をも凌ぐラオウでさえ・・なんたらかんたらってセリフがあったんで、
いまだに俺の中では、ラオウ＞ケンシロウです
33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/07/18 23:44 ID:SjJbnueq: 訂正、両足有りファルコでレイと互角に、変える。
34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/07/18 23:48 ID:urEKDUJ0: ケンシロウが勝てる相手に故意に究極奥義をできるだけセーブして
肉弾どつきあいをやったら、ある程度の猛者ならケンシロウも傷つく
かなり派手な試合になるってことだよ。
35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/07/18 23:52 ID:9KSNi3FD: いや、ここでやるんならsage進行でやれよ
36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/07/18 23:57 ID:SjJbnueq: >>35、すまん
37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/07/19 01:26 ID:m/YxpFCr: 煽りでもなくファルコは弱くはないがそれほど強くない。。
海を渡った疲労、片足折れてる状態で力が落ちてるのは認める。
だがヒョウを見てみるとあいつも半死半生の状態で数百人倒してるのを見ればその自力を窺うことができるはず。
ファルコは六聖拳レベル。
38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/07/19 01:55 ID:97RxtDHs: 六聖拳を舐めすぎだと思うが、
片足ファルコはウイグルクラスが妥当

そういえば、蒼天でも八極拳の使い手と神拳無しで戦ったら互角だったが、
神拳有りで戦ったら瞬殺していた。
ファルコも同じだろう。
無論、シャチやカイゼルはそのファルコより弱い、アミバやジャキクラスだろう。
39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/07/19 02:02 ID:97RxtDHs: 追記すると、ハンが六聖拳(サウザー以外)レベルだろう。
40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/07/19 02:04 ID:4iOWvRCq: 砂蜘蛛でも海賊100人殺してるし…
41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/07/19 02:05 ID:m/YxpFCr: 六聖拳なめすぎたか。
六聖拳の強さってシンもレイもやられ方が悲惨すぎただけで
強さは初期のラオウ、ケンシロウとほぼ互角よりはやや下が本当は妥当だと思う。
理想なんでスルーしてくれ。
42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/07/19 02:06 ID:+eT50+RU: ケンシロウは伝承時でもかなり強かった説を指示する。
もっともシン厨のかたをもつきはさらさらないけど…

少なくともケンシロウが人生で唯一の鍛錬機関である長い修行
を終えた時点で、ハンよりは確実に強かったし本気でいけば楽に倒せただろう。
もちろん伝承者選びに残っていた若いラオウやトキでもな。
43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/07/19 02:18 ID:4iOWvRCq: レイはカサンドラなどで驚き役をやって損をしたというか…

アレがなければラオウにダメージを与えることは出来たような気がする…
44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/07/19 02:32 ID:siKtRZY5: ラオウの引き立て役にされはしたが
最後に主役エピソード与えられて六聖拳の中では一番優遇されたキャラだよな＞レイ
45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/07/19 02:35 ID:D5VEhBrq: ケン対ラオウ初戦のラオウの台詞からすると
ケンシロウは伝承時、ラオウと一緒にいた頃までは闘気を纏えていなかったらしい。

そもそもラオウは性格ゆえ、トキは病ゆえ伝承者から弾かれただけなので
伝承時点でのケンと、ラオウ＆トキが同じくらいの強さである必要は無いよ。
46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/07/19 02:44 ID:97RxtDHs: 前スレでもあったが、最高の才能と最強の拳法と赤ん坊の頃からの厳しい修行を終え継承者になったケンが
拳法の格も劣り、才能も下のハンに負けるというのはおかしすぎる
初期のケンと数年しか修行していないシャチが互角というのはもはや論外
47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/07/19 02:45 ID:ltoiKH8p: 闘気という言葉はいろんなニュアンスで用いられているからそもそも
ラオウの台詞を真に受けるのは間違ってるけどね。
あれはオーラうんぬんて話だったし。
トキにやられた棍棒使いもお前は闘気を発散しすぎているとか言われていたしね。
全くもって意味がバラバラ。

ケンシロウは最初から最後まで闘気を使った技をつかいまくってる。
当然幼少の頃より鍛錬してきた北斗神拳の根幹に関わるものだからな。
48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/07/19 03:43 ID:EFrMw+ZW: 初期ケンシロウはジャギにさえ、「甘い」と言われ放題だったぞ。
そして再会後、「昔のケンシロウではないな」と驚かれていた。
これを考えると、やはり初期ケンシロウは潜在能力を秘めて
いたものの、それを発揮できるほどまでに精神面が鍛えられて
いなかったとすべきじゃないのかね。
おれは初期ケンシロウはけっこう弱かった（非情に徹しきれない
ため）と考えている。

P.S. 基地害が来なくなってホッとしたよ。これでこそまともな
議論スレだね。
49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/07/19 03:52 ID:ltoiKH8p: 後々になってみるとケンシロウは北斗宗家四千年の歴史で
最強の血統を持った男子ってジュウケイにいわれてたな。

普通に考えてラオウ、トキと比べても最も小さい頃から修行
を開始したことを考えて、血統を考えると実力が無かったわけないよな。
伝承時が18歳としても約15年は修行している。
実際にケンシロウが実践で見せた奥義の数々は修行時代
のもので、シンやサウザーを倒した後に新たに修行を行って
習得したものでは決して無い（無想転生、宗家の拳除く）。

やはりたかだか修行3～5年程度のシャチや、両足
ファルコ（18～20歳）より伝承時弱かったというのは無理がある。

ただ、描かれた方としてケンシロウは強いとする描写と
性格的に甘いとする描写があって混乱を招いているのは確かだよな。
50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/07/19 04:07 ID:0L3HHNMA: >>19
>>27
あの話は多分パチスロが出てからのインタビューの内容だと思う。
でパチスロにはラオウまでしか出てこない。
ちなみに出てくるのは
シン、サウザー、ジャギ、アミバ、トキ、レイ、ラオウ。（あとスペードとか汚物の男とかもでるけど強さを語る意味なしなので。
だからあくまでラオウ以降、つまり修羅編については言及してない。

上の人間を並べると
夢想ケン＝夢想ラオウ＞ラオウ≧トキ＞ケン＞サウザー＞レイ＞シン

それと、ラオウを倒したあとケンは生長してないから、カイオウとラオウならラオウ有利
の2点が言いたい事だったと思う。

多分、夢想ケン＝夢想ラオウ＞ラオウ＝カイオウ≧トキ＞ケン＞サウザー＞レイ＞シン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
こんな感じだと思う。　　　　
51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/07/19 04:36 ID:m/YxpFCr: >>48
ジャギに甘いって言われてたのは性格が甘いだけでジャギは強さを認めてなかったが
認めてないだけでケンシロウにぼこぼこにされてるわけだし。
ジャギの台詞は僻みが多く参考になりにくい。
52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/07/19 04:58 ID:EetrDl5Y: 伝承者決定後にケンシロウが一切の修行をやっていないという事実がある
以上、修行を終えた時点で天才的な見切りや奥義、実戦における技術的な
ことがほぼ完成の域に達していたのは間違いないだろうね。
ただ、問題はその後の精神的なものや感情がどの程度技術に好影響（ある
いは悪影響）を与えていたかだよな。
53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/07/19 05:43 ID:EFrMw+ZW: いや、「甘い」というのはシンやラオウにも言われている。
初期ケンシロウがシンにボコられたのも、その甘さゆえ
であり、いくら潜在能力があっても、それを効果的に
発揮できないのであれば、やはり「弱い」とされるのは
やむをえないんじゃないかな。

本編に修行シーンはないが、それをもってケンシロウの
技は完成形に近いとするのはどうかな。
北斗神拳は実戦の拳法だという描写は幾度もあったはず。
初期ケンシロウはランキング付けでいえば、やはりA-
だと思うよ。
54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/07/19 05:48 ID:MR5Gfs+l: >>19
それを言っちゃ強さ議論スレの存在意義が無くなるけどな。

大体、ラオウ厨は解説書とやらに載ってるランク分けは
よく「考察が甘い」とか言って除外したがるくせに
作者のそのラオウ最強発言だけは重要視したがるのはムシが良すぎるのでは？
無論、全てのラオウ厨がそうだとは言わんが。
55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/07/19 06:28 ID:0L3HHNMA: 北斗はインフレせずに最後までラオウ最強だったのがいい
って意見しかみたことないが。
どっからカイオウとかシンｗとかでてくんだ？
56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/07/19 09:45 ID:97RxtDHs: >>54、作者の言葉って絶対だと思うんだが…
また、解説書なんだけど、初期ケンを倒したシンと数年しか修行していないシャチを同列に扱っている時点で考察が甘いと言われても仕方がない。
ジャキやアミバとシャチが同列というのは煽りじゃあなく
シャチのエピソードで破孔をつけるようになったのがあった
アミバやジャキも秘孔をつけるから同列にした。
57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/07/19 09:47 ID:doOg/Z7J: 誰か>>56を日本語に訳してくれ
58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/07/19 09:53 ID:97RxtDHs: 文章が下手だったか？すまん
簡単に書くと、
作者の言葉を無視して議論しても仕方がない。
解説書はケンを倒したシン＝シャチとあまりにおかしい
秘孔をつけだけのシャチ、ジャキ、アミバは同列
59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/07/19 09:55 ID:97RxtDHs: 秘孔をつけるだけのシャチに変更
60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/07/19 10:40 ID:mHWx7cS9: >>56
その解説書はどこかの誰かが作者の許可なく勝手に出版したものではなく、
アンタが「その言葉は絶対」と崇める作者様が監修したものなのだが。
俺ら一介のファンから見て明らかに間違った考察を（アンタの言う）絶対的存在である作者様が見落としたとでもいうのか？
逆に言えば、絶対的存在の作者様が解説書を認めてる以上、
一介のファンに過ぎない俺らがこのランク付けはおかしい・考察が甘いなどと異論を挟む余地はないという事になる。
アンタ一体何様のつもりよ？ｗ

つまり、
・「作者の言葉は絶対」→その作者様が監修してる解説書も絶対
・作者の監修した解説書が間違い→「作者の言葉は絶対」とは限らない
61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/07/19 10:46 ID:mHWx7cS9: ＞初期ケンを倒したシンと数年しか修行していないシャチを同列に

その後ケンに全く歯が立たず瞬殺されたシンと同列で何か不自然な事でも？
シン厨のように「あの時のシンは本来の実力を発揮できていなかった」とでも主張するつもりか？
それよりも、負けた時のケンが本来の実力を出し切れなかっただけと見れば
そんな時のケンに勝ったシンは別段すごくないのでシャチと同格でも何も不思議はない。
62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/07/19 11:46 ID:xr270QAU: >>5
容赦してもらえなかったようで。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1088512535/25
63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/07/19 11:58 ID:CKl9qQ95: 拳法の格が神拳＞琉拳（宗家の拳）という
理由でカイオウが弱いという事はカイオウはジャギより弱いって事になるのか？
それとファルコが最強という事にもなるな。
64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/07/19 12:13 ID:EetrDl5Y: ろくに内容も覚えてない作者の談話や解説書を持ち出すのはいい加減やめましょうや
65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/07/19 12:31 ID:jpRAdj/R: ケンシロウが伝承後に修行を行っていないというのは全くそうだが、トキに
いたっては修行終了後に医療ボランティアをやっていただけで精神面での成
長となるような友（南斗クラスなど水準以上の強敵）との戦いなんて、ラオ
ウ戦までにただの一度もない。放射能を浴びたことやカサンドラ牢獄に幽閉
されていたのが精神的な成長とするなら別だが（ｗつまりトキは、修行をやっ
ただけの素の状態。そもそも2000年の歴史に鍛えられた最強の暗殺拳である
北斗神拳の全ての修行を全うしあらゆる奥義やその実践を叩き込まれた拳士
がまだまだひよっこなんてあるわけない罠。

トキだけは修行後に完璧に近い最強クラスの強さをもっていて、最高の血筋
を持つ最高の環境で幼少より鍛えられたリュウケンに選ばれし伝承者のケン
シロウがかなり弱かったとするのは無理がありすぎる。ジャギやラオウにケ
ンシロウの性格的は甘すぎると批評されていたのは事実だが、既にあの時点
で天才的な読み等の拳才はリュウケンや兄達は認めざるをえないという感じ
だった。
66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/07/19 13:47 ID:WVAm3H6t: >>56
しかしカイオウは無想ケンをあっさり倒してるしなー、
北斗宗家ケン＞カイオウ＞＞夢想ケン＝夢想ラオウ＞ラオウ＝カイオウ≧トキ＞ケン＞サウザー＞レイ＞シン
作者がなんと言おうとカイオウはあっさり倒しているいじょう無想ケンより下はありえない、
例えばキン肉マンでバッファローマンとウォーズマンのどっちが強いかと聞かれて作者が
ウォーズマンの方が強いと言われても作中描写ではそんなことはありえないので
バッファローマンの方を強いと考えるのが普通なのと同様に作者がどう言おうが描写では、
北斗宗家ケン＞カイオウ＞＞夢想ケン＝夢想ラオウになる

　　　　　　　　　
67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/07/19 14:00 ID:+eT50+RU: おまえらそもそも無想転生や作者の発言に振り回されすぎ。

無想転生を習得したということは、伝説である無想転生を使えるようになっ
たというそれ以上でも以下でもない。無想より遥かに重要で強さの根幹であ
る神拳の地力そのものがアップしたわけでも、桁違いに強くなったわけでも
なんでもない。

ケンシロウが一戦目でカイオウに惨敗したのは、ラオウ以後ろくな強敵と戦
わず（琉拳ヒョウは若いトキ以下、ハンはレイ程度、ファルコはそれ以下）
なまっていたこと及び単純に冷静さに欠き相手にあわせた兵法を誤ったから
だよ。

ケンシロウが自分のペースに持ち込み実力を発揮する前に、カイオウの術中
にはまっただけのこと。リュウケンがラオウの実力を出させる前に七星点心
を上手く決めて追い込んだのと全く同じ。間合いをおいたり、黒夜叉のよう
に動き回る程度で無効化される底の浅い暗琉天破や通常時ではまず喰らわな
いような暗琉霏破をもらったのは、むしろケンシロウの戦歴で汚点となるチョ
ンボ。バカじゃない慎重な他の拳士が同様にもらう可能性はかなり低い。
68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/07/19 14:08 ID:6OCnTatE: トキが強いとする根拠は全く無い。
ラオウにある程度情けかけられた本気（殺そうとは思っていない）とは
いえない状況で2回とも完敗しただけ。
トキはあの漫画で強敵に一勝もしていない。
ケンシロウがトキの人間性を高く評価していたから
拳についても褒めていたが、ケンシロウの発言を
根拠に推し量るのは愚か。
これはラオウ死後、ケンシロウがラオウを神格化
して褒めまくったのも同様。作者の言動同様に
ケンシロウのそれも真に受ける必要はない。
69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/07/19 14:38 ID:+l2P9zZR: >>67
だからといってカイオウが弱いという事にもならないだろう。
>>63にあるけど拳法の格を理由に強弱が決まって
カイオウが弱い事になるならファルコが最強だ。
ちなみに俺は>>66と同じく普通に作中描写通りに素直に受け取って、
カイオウ≧無想ラオウかカイオウ＝無想ラオウくらいだと思ってる。
カイオウはなまじ一戦目でケンシロウに圧勝しすぎたり
無想転生破ったりと派手な事やってるからか、他のキャラ（特にラオウ）の信者に
目の敵にされて無理矢理弱いキャラにこじつけて仕立てあげようとされてる気がする。
挙げ句の果てにはカイオウがシンに負けたとか言い出すキチガイまでいるし。
70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/07/19 15:15 ID:ltoiKH8p: どうでもいいけど元斗が拳法の格が高いなんて描写は全くないよ。

最も信憑性の薄いぼけ役のリハクが元斗恐るべしと言っただけ。
71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/07/19 15:17 ID:H007jXFZ: ＞黒夜叉のように動き回る程度で無効化される

黒夜叉は空中をビュンビュン飛び回ることのできる使い手。
跳躍ではなく、飛行。
んなことできるキャラが、他にどこにいるんだ？

描写が派手になったからと言って、ドサクサにまぎれて演出と物理現象を一緒くたにして
切り捨てようとしてる奴が多すぎ。
72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/07/19 15:18 ID:H007jXFZ: 例えば、ハンの拳が見えない描写は、演出の問題として片付けてOKだろう。
アミバに倒されたプロボクサーのパンチなども、素人からすれば見えないだろうが
達人からすれば、ゆるゆるのパンチだ。
見る人によって評価はどうにでも変わり、実態はわからない。

しかしハンVSケンは、互いの闘気の影響で岩が浮き上がったり飛び回ったりもしている。
これはれっきとした物理現象で、誰が見ようが、この事実は変わらない。
「素人の視点では岩が飛び回ってるように見えるけど、達人の視点では小石がちょっと浮き上がっただけでした」
なんて事は無い。

ハンは、本気で戦うと、こういう現象が起こってしまうレベルの人だ。
シンやレイあたりと同等なんて事はありえない。
73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/07/19 15:25 ID:5SGSUGsQ: あれはハンやケンシロウでも本来の技術じゃ無理＞岩や柱がビュンビュン飛び交う

ケンシロウがいきなりマスターしたってのもおかしいしな。

原哲夫氏の超能力によるところってのが真実だろう。

まぁマジレスすると、演出効果や描写をまともに受け取ると色んな誤解が生まれる。
それこそ後期にいけばいくほど、派手になるからな。

トキはハン戦みたいなあった超能力はまず使えないし派手な演出
効果もなく若くして死んだが、弱いのか？
74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/07/19 15:38 ID:gHgINAmh: とにかくどう考えても、井の中の蛙状態の猛者が殆どいない修羅の国において
ケンシロウの足元にも及ばないような素質のハン（北斗宗家の者ではない）が
幼少の頃より朝から晩まで戦いの修行にあけくれ、最強の拳である北斗神拳
の奥義の真髄を身につけたケンシロウより強かったなんてどの時期においても
ありえない。
ケンシロウがシュウにやられた少年時代ならハンも勝てただろうが、伝承者と
なった以降でハンがケンシロウに勝てるタイミングなんて成人後は一度もないよ。
羅将という言葉と雰囲気に騙されちゃいかん。
75 ：1 ：04/07/19 15:49 ID:oN07YPyg: >>62
そうですか…
ではもしここが削除された場合私が少年漫画の方に立てますね。
どうやら前スレの人が少年漫画板ならよさそうと言ってましたし。
76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/07/19 15:55 ID:+l2P9zZR: >>74
何が言いたいのかわからん。
お前さんの理屈だとケンシロウの強さは伝承後からはほとんど変化ないんだろう？
つまり初期ケンシロウ≒最終ケンシロウってことだ。
で、ハンが最終的なケンシロウより強いなんて誰も言ってないんだけど？
77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/07/19 16:16 ID:gHgINAmh: >>76
はあ？
最終ケンシロウと初期ケンシロウが変わらないなんて誰もいっていない。
ただ技術的は根幹に関わる部分は殆ど変わらない。
無想転生や精神面その他によって、スキルそのものが桁違いに
あがったことはないといっているだけ。
そして天賦の才能にプラスして神拳の根本的なスキルを
本編より遥かに長い修行で身につけた伝承時のケンシロウ
に素質的にも経歴的にも平凡なハンは勝てないといっているだけ。
78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/07/19 16:38 ID:weNtFRWY: だから何？
ハンがケンシロウより弱いとどうなるわけ？
79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/07/19 17:00 ID:gHgINAmh: さまざまなキャラの強さバランスを考慮するうえで、伝承時のケンシロウが
修羅の国編でケンシロウと戦った時点のハンには間違っても負けないとい
うことが重要。
80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/07/19 17:04 ID:4iOWvRCq: 伝承時のケンシロウだと
組み手なら勝てても殺し合いなら負けるんじゃない？
81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/07/19 17:19 ID:uYMHBeUX: やるじゃない！
82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/07/19 17:28 ID:jH6NHv6m: 最強はケンシロウ、これはもはや誰も異論はないだろう。
そしてそのケンシロウとの対戦成績で見比べてみると、

シン（実力で1勝1敗）＞サウザー＝カイオウ（インチキで1勝1敗）＞＞＞＞ラオウ（1敗1分）
となる。
次に、残る六聖のレイ、シュウ、ユダだが、
同じ六聖同士でそれほど大きな実力差があるとは考えにくいので
サウザー≧レイ＝シュウ≧ユダ
といったところか。

よって、まとめると
ケンシロウ＝シン＞サウザー＝カイオウ≧レイ＝シュウ≧ユダ＞＞＞＞ラオウ≧その他
83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/07/19 17:29 ID:jH6NHv6m: 確定ランキング

SS 救世主シン、ケンシロウ
──────────────────
S　覇者サウザー、カイオウ
A　元帥レイ、シュウ、ユダ、
──────────────────
B　将軍　ラオウ、リュウケン、フドウ、ジュウケイ、ジュウザ
C　衛将　コウリュウ、トキ、黒夜叉、ヒョウ、ハン、ファルコ
D　准将　リュウガ、ソリア、カイゼル、バラン
──────────────────
E　副官　ジャギ、アミバ、シャチ、アルフ
F　隊長　五星炎＆風、元斗他、砂蜘蛛
──────────────────
G　士官　南斗分派、リハク、ハート、デビルリバース、ウイグル、ダガール、アサム、ボルゲ
──────────────────
H　兵士　アイン、バット、泰山一派、牙長、南斗分派（弱者/ジャッカルなど）、華山一派、バルガ、３馬鹿
──────────────────
I　雑魚　ジード、赤シャチ
84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/07/19 17:31 ID:jH6NHv6m: ケンシロウに消えない傷をつけたシン様＞＞＞＞＞＞ケンシロウに消えない傷をつけられないサ○ザー、ラ○ウ、カイ○ウ
関東一円を支配したシン様＞＞＞＞＞＞＞＞＞地方しか支配できないサウザー、ラオウ、カイオウ

伝承者を瞬殺したシン＞＞＞＞＞伝承者になったケンシロウ＞＞＞＞ケンシロウに伝承者争いで負けたラオウ・トキ
＞＞＞そんなラオウごときにビビッていた修羅の国のヘタレども

シン＝ケンシロウに対し一勝一敗
ケンシロウ＝シンに対し一勝一敗。ラオウに対しては一勝一分け一判定勝ち
ラオウ=ケンシロウに一敗一分け一判定負け。シンとの対決なし。
ここから論理的に導き出されるのは、シン＞＞＞＞＞＞＞＞＞ラオウということだけだ
85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/07/19 17:37 ID:jH6NHv6m: 過去スレでの多くの人から胴囲と指示を受けた上で
その能力を分析し数値化してみた

シン
パワー：1億攻撃力：999 防御力：999 スピード：999
サウザー
パワー：5000万攻撃力：700 防御力：800 スピード：750
レイ
パワー：3000万攻撃力：600 防御力：500 スピード：550
シュウ
パワー：2500万攻撃力：580 防御力：520 スピード：530
ユダ
パワー：1500万攻撃力：400 防御力：490 スピード：440
カイオウ
パワー：1000万攻撃力：200 防御力：100（鎧で+800）スピード：100（鎧で-100）
ラオウ
パワー：1000万攻撃力：200 防御力：100 スピード：100
86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/07/19 17:41 ID:jH6NHv6m: シンはカイオウやサウザーがインチキ勝ちである事を抜きで見てもこいつらより確実に上。
何故ならシンは唯一ケンシロウに完全には負けてないキャラ。
シンvsケンシロウの戦いをよく思い出してみろ。
シンは「お前の拳では死なない」って言って飛び降りて死んだだろ。
試合に負けて勝負に勝ったってやつだ。
87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/07/19 17:45 ID:jH6NHv6m: ・何かとサウザー・カイオウと張り合いあげくにケンシロウより格上にしようとするラオウ厨
（明らかに格下だろｗ）
・秘孔を突かなくても剛拳でサウザーを殴り倒せると言い張るラオウ厨
（だったら避けてないで倒しに行けよｗ）
・「ラオウ強い」的な発言ばかりを重視するラオウ厨
（なのにフドウに負けを認めてたのはスルーｗ）
・劇場版でシンに勝った事が最大の武器なラオウ厨
（ここは漫画板ｗ）
88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/07/19 17:49 ID:jH6NHv6m: シンは唯一ケンシロウに直接殺されてない。
この事実からもシンが飛びぬけた存在であることがわかる
89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/07/19 17:53 ID:4iOWvRCq: >>88
ラオウ　カイオウ　ヒョウ
こいつらもケンシロウには殺されていないが？
90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/07/19 18:12 ID:dc4kfkCw: まあ、なにわともあれ、
こんな程度の事をここまで熱く語れるお前らって・・・

俺は大好きだぞ(｀･ω･´)！！
91 ：マロン名無しさん ：04/07/19 18:32 ID:???: 無駄だと思うが、テスト
92 ：マロン名無しさん ：04/07/19 18:35 ID:???: >>84
圧倒的同意。この意見に異論を持つ奴は人としての教養がなってないね。
93 ：マロン名無しさん ：04/07/19 18:36 ID:Xfr75+T7: しゃあねえなあ…
んじゃ今から、ID出してない奴のレスは、説得力と関係無く全て無効って事で。
94 ：マロン名無しさん ：04/07/19 18:46 ID:???: あ～ぁー・・・
戻されちまったな・・・
漫画板で思いっきり自演が見えたがもはやこれまで。
95 ：漫画板に立てた1 ：04/07/19 18:51 ID:???: >>94
でぇぇぇぇぇぇぇい！！！！！！
諦めんな！！！！！！
夕飯食ったら重複と言われようが俺は少年漫画板に次スレを立てる！！！

それでも移転か削除されるようなら９５０位で立てる！！！
善良な住民の方々……しばらく耐えて下せえ…
96 ：マロン名無しさん ：04/07/19 19:12 ID:Xfr75+T7: 今回は板違いスレの中の一つとして普通に処理されたけど
あんま繰り返すと目ぇつけられっかもよー
97 ：夕飯食い終わった１ ：04/07/19 19:32 ID:D8Vblx43: ぬぅぅ……仕方無い………とりあえず９５０辺りまで待つか……
俺もアク禁だけは怖いし………

住民の方々はあれはスルーの方針でお願いします。
98 ：マロン名無しさん ：04/07/19 19:46 ID:xoo7zBIq: 北斗の拳の格ゲー出ないかなあ・・・。
豪掌波ブチかましたい。
99 ：マロン名無しさん ：04/07/19 19:50 ID:???: シンｖｓカイオウをシュミレーションしてみる。

スピードではシンが上なのでカイオウの暗琉天破は絶対回避。
次にパワーだがシンはケンシロウに消えない傷をつけたが
カイオウはできなかったのでカイオウのパンチを余裕で受け止めてカイオウの腕をへし折るシン。
腕が使えなくなって無力化したカイオウを切り刻むシン。

シンの圧勝。
100 ：マロン名無しさん ：04/07/19 20:02 ID:???: だからシュミレーションってなんだよ！
101 ：マロン名無しさん ：04/07/19 20:47 ID:???: >>82-88
いくらなんでもネタで言ってるってわかりすぎ
シン再評価はうれしいけどもうちょっと理論的にだなあ
102 ：マロン名無しさん ：04/07/19 21:07 ID:???: 反論できないのでネタ扱いにしてスルーしようとする必死なラオウ厨であった
103 ：少年漫画板に立てる予定の1 ：04/07/19 21:42 ID:???: シン房が頑張ってくれればそれだけ早く次スレを強制IDの所に立てられる！！！
今だけ頑張ってくれシン房！！！
104 ：マロン名無しさん ：04/07/19 22:03 ID:???: ふと思ったけど、無想転生が哀しみを背負うことで身につけられる業なら、
お師さんを自ら殺してしまったことで哀しみを背負ったサウザーも無想転生的なものを身につけてたんじゃないだろうか。
実際、天翔十字鳳でサウザーがケンのパンチをすり抜けるところは無想転生っぽくないか？
逆にケンが闘気系の天破活殺で天翔十字鳳を破ったところは、
カイオウが暗琉天破で無想転生を破ったところと重なる。

つまり、無想転生は無敵技ではなく、闘気系の技で捉えられる。
この意味で、無想を身に着けたから実力がアップしたと言うのは根拠がなく、
無想前と無想後で強さを区別するのは無理があるのではないか。

・・・と燃料を投下してみる。
105 ：マロン名無しさん ：04/07/19 22:04 ID:???: >>103
少年漫画板のルールを守りながらも
北斗の拳の強さを議論出来るスレを立てますた。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1090241985/
106 ：１：04/07/19 22:14 ID:???: >>105
おお！！乙＆感謝です。では次回からそこへ。
107 ：マロン名無しさん ：04/07/19 23:14 ID:???: >>105
乙
ある程度流れたら誘導貼るように皆で協力しない？
108 ：マロン名無しさん ：04/07/20 12:02 ID:MepOHBZF: 最後まで生きてる奴が一番強いんだよ。
109 ：マロン名無しさん ：04/07/20 13:34 ID:???: 他のキャラの発言だけは都合良く鵜呑みにして、ケンシロウは精神的に弱かったとする一方で
ラオウやトキ等（ハンやヒョウ）などは南斗聖拳クラス以上の強敵と一切戦っていない（とても
じゃないが修行以上の過酷な試練となるような経験は皆無）のに、完全に近い最強クラスの実力
を持っていたというのはどう考えてもありえない。

・ケンシロウは他の兄弟と比べても最も血統的に恵まれた歴代最強の才能の持ち主
・ケンシロウは幼少より最強の拳である北斗神拳の修行を行っていた
・ケンシロウは修行開始年齢が誰よりも早く誰よりも修行年数が長い
・ケンシロウが本編で使った奥義や実践、披露していない膨大な奥義も含めて、技術的
なほぼ全て身につけたのは伝承前で、その後は修行や訓練は一切行っていない
110 ：マロン名無しさん ：04/07/20 13:54 ID:???: つまり、序盤でほぼ完成していた実力のケンシロウに
唯一インチキ無しで一勝一敗のシンはケンシロウと並ぶ最強キャラだという事である。
111 ：マロン名無しさん ：04/07/20 14:13 ID:???: >>109-110
全くもって超同意。
南斗ではサウザーを倒せないという発言だけを都合良く鵜呑みにして
サウザー＞シンと決め付けるなど愚の骨頂。
112 ：マロン名無しさん ：04/07/20 14:48 ID:???: >>109-111
まだやってるのかこのドブネズミは。
113 ：マロン名無しさん ：04/07/20 15:23 ID:???: 以前からのシン廚の主張も極端だし、ケンシロウは著しく成長したというのも無理がある。
中間ぐらいが落としどころだと思う。
114 ：マロン名無しさん ：04/07/20 15:47 ID:???: シン厨を擁護するわけじゃないけど、この流れのおかげでシンの強さに対する
見方が変わったよ。終盤から見ればシンなんて雑魚キャラだと思ってたけど、
北斗の拳全編を通して見てもかなりの強さを持ったキャラだと思うようになった。
だからといって最強だとは思わないけど
115 ：マロン名無しさん ：04/07/20 16:02 ID:???: シンはまがりなりにも六聖拳なのだから弱いわけがないがシン厨がシンを貶めてるだけ。
シンがユリア人質にとったのはインチキじゃないのか？
116 ：マロン名無しさん ：04/07/20 17:51 ID:???: >>114
同意。
ちょっと描写その他から安易な勘違いで
6聖拳を過小評価しすぎていたことに気付いた。
117 ：マロン名無しさん ：04/07/20 18:00 ID:???: 最強はケンシロウ、これはもはや誰も異論はないだろう。
そしてそのケンシロウとの対戦成績で見比べてみると、

シン（実力で1勝1敗）＞サウザー＝カイオウ（インチキで1勝1敗）＞＞＞＞ラオウ（1敗1分）
となる。
次に、残る六聖のレイ、シュウ、ユダだが、
同じ六聖同士でそれほど大きな実力差があるとは考えにくいので
サウザー≧レイ＝シュウ≧ユダ
といったところか。

よって、まとめると
ケンシロウ＝シン＞サウザー＝カイオウ≧レイ＝シュウ≧ユダ＞＞＞＞ラオウ≧その他
118 ：マロン名無しさん ：04/07/20 18:02 ID:n5CIMuNl: サウザー、ユリア以外の六聖拳の強さは、修羅の国側の住人だったら
第三の羅将をハンと争っていた程度（少なくともカイゼルなどは全く相手
にしない）という理解が、演出や描写抜きではちょうどいいだろうな。

無理やり順位付けすると

シン≧シュウ＝レイ≧ユダ

ぐらいかな。
119 ：マロン名無しさん ：04/07/20 18:08 ID:???: シンは多く見積もっても、シャチ程度

馬に殺されます
120 ：マロン名無しさん ：04/07/20 18:09 ID:???: それはお前の希望だろ
121 ：マロン名無しさん ：04/07/20 18:18 ID:???: >>119
はぁ？
シミュレーションとはいえカイオウに勝ったシンが馬に殺されるわけないだろ。
122 ：マロン名無しさん ：04/07/20 18:20 ID:???: >>121
アホはほっとけ。
シン＞カイオウは既にこのスレでの総意だ。
納得してないのはカイオウ厨だけ。
123 ：マロン名無しさん ：04/07/20 18:34 ID:???: このスレの中で何度も出てるけど長い間南斗聖拳を学び続けてきたシンが
数年しか修行していないシャチには負けないだろ。
シャチはジャギくらいだと思うけど。
124 ：マロン名無しさん ：04/07/20 18:36 ID:???: ＞このスレの中で何度も出てるけど
＞このスレの中で何度も出てるけど
＞このスレの中で何度も出てるけど
125 ：マロン名無しさん ：04/07/20 18:49 ID:???: 真面目な話、ハン＞シン＞シャチ・カイゼルってとこだろ。
だが結局>>7と変わってない。
別にシンは過小評価なんてされてなかったって事だ。
126 ：こんなもんでどうだ？ ：04/07/20 19:00 ID:???: S　覇者　ケンシロウ、ラオウ、カイオウ
──────────────────
A　元帥　リュウケン、サウザー、トキ、ヒョウ
B　将軍　ハン、ジュウケイ、黒夜叉、シン、ファルコ
──────────────────
C　衛将　レイ、シュウ、ユダ、コウリュウ、ジュウザ、フドウ
D　准将　シャチ、カイゼル、砂蜘蛛、デビル
──────────────────
E　副官　ウイグル、バラン、ソリア、リュウガ、ジャギ、アミバ
F　隊長　リハク、ヒューイ、シュレン、アルフ
──────────────────
G　士官　南斗分派、ハート、ダガール、アサム、ボルゲ
──────────────────
H　兵士　アイン、バット、泰山一派、牙長、南斗分派（弱者/ジャッカルなど）、華山一派、バルガ、3馬鹿
──────────────────
I　雑魚　ジード、赤シャチ
127 ：マロン名無しさん ：04/07/20 19:09 ID:???: S　覇者　ケンシロウ、ラオウ、カイオウ
──────────────────
A　元帥　リュウケン、サウザー、トキ、ヒョウ
B　将軍　ハン、ジュウケイ、黒夜叉、ジュウザ
──────────────────
C　衛将　ファルコ、フドウ、シン、レイ、シュウ、ユダ、コウリュウ
D　准将　シャチ、カイゼル、砂蜘蛛、デビル
──────────────────
E　副官　ウイグル、バラン、ソリア、リュウガ、ジャギ、アミバ
F　隊長　リハク、ヒューイ、シュレン、アルフ
──────────────────
G　士官　南斗分派、ハート、ダガール、アサム、ボルゲ
──────────────────
H　兵士　アイン、バット、泰山一派、牙長、南斗分派（弱者/ジャッカルなど）、華山一派、バルガ、3馬鹿
──────────────────
I　雑魚　ジード、赤シャチ
128 ：マロン名無しさん ：04/07/20 19:15 ID:???: SS 救世主(1,000) 最終ケンシロウ
──────────────────
S　覇者(950～990）
ラオウ、カイオウ
──────────────────
A　元帥(900～(940）
サウザー、トキ、リュウケン、ヒョウ
──────────────────
B　将軍(800～(890）
ハン、ファルコ、ジュウケイ、黒夜叉
ジュウザ、フドウ
──────────────────
C　衛将(700～(790）
レイ、シュウ、シン、コウリュウ
ユダ、シャチ、ソリア、カイゼル
──────────────────
２クラス下の拳士は上位にまず勝てない。
１クラスの差ならば状況によるだろう。
129 ：マロン名無しさん ：04/07/20 19:18 ID:???: >>128
ソリアはもう一つ下だと思う。
あとは同意。
130 ：マロン名無しさん ：04/07/20 19:39 ID:???: 昔ゲーセンにあったパンチゲームのランク付け（一応全部クリア済み）

SS カイオウ、フドウ
S　ヒョウ、リュウガ、ケンシロウ、ジュウザ
A　ハン、ラオウ（上級）、トキ（最上級）
B　シャチ、トキ（上級）、アルフ、シエ、砂蜘蛛
C　赤シャチ、ファルコ、ラオウ（中級）、アミバ（上級）、ジャギ
D　ジャコウ、サウザー、ハーン兄弟、ソリア
E　ユダ、シュウ、アミバ（中級）、ウイグル
F　その他
131 ：マロン名無しさん ：04/07/20 19:50 ID:???: 六聖拳はレイのやられっぷりで損してるな。

捨て身の奥義なんてやらず、普通に戦えばジュウザやフドウよりは抵抗できただろうに…

まぁラオウというキャラをたたせるためには、強烈なインパクトが
必要だったからああいうことになってしまったんだろうな。
132 ：マロン名無しさん ：04/07/20 19:57 ID:???: 伝承時の時点で奥義や実践的な戦術は既にじゅうぶん完成していたんだろうけど、ケンシロウ自身が
執念や怒り、悲しみが俺を強くするみたいな精神論大好き人間だから、その台詞で勘違いを生みやすな。

よほどの怒りや執念がない状況では、非情に徹しきれない性格が実力発揮にセーブをかけていた
可能性はかなり高いけど、根本的な地力は最初から最後まであんまりかわらないだろうね。
133 ：サウザー ：04/07/20 20:09 ID:???: >>130
南斗最強の男がジャコウとタメとは何事かー
わしともあろう者をなんでですか！
134 ：マロン名無しさん ：04/07/20 20:20 ID:???: >>104
たしかにケンシロウの拳をすり抜けたところは、そっくりだね。
天翔十字鳳は南斗における無想転生だったという説は、斬新だけど納得がいく。
135 ：マロン名無しさん ：04/07/20 20:33 ID:???: >>133
ラオウよりも何故かその一つ前に出てくるリュウガのが遥かに難しいようなゲームだからな。
136 ：マロン名無しさん ：04/07/20 21:07 ID:???: シン厨の肩を持つわけじゃないが、ケンは一度戦った相手の拳を見切れる
能力があるのだから、再戦であっさりやられたことで、シンを弱いと結論づけるのは
どうかと思う。
また、北斗神拳が、「怒り」だの「哀しみ」だの精神的な要素が強く働く
拳法だから、再戦時の両者の精神状態の差についての主張は間違いではないと
思う。
ただし、俺自身は、シンは相当強いが最強とまでは思わない。
シンは単なる強さとは別な部分で、ケンのライバルたり得ているキャラだと
思っている。
137 ：マロン名無しさん ：04/07/20 21:13 ID:???: でもカイオウは再戦時もかなり善戦したぞ。
そのカイオウにシンが勝ったとか言ってるのは正気とは思えん。
138 ：マロン名無しさん ：04/07/20 21:21 ID:???: >>137
シン＞カイオウと思っているヤシは流石に少ないと思うよ。
でも、カイオウが善戦したのはそう簡単に死なせては困る
ってのがでかかったって作者の意図があると思う。
そのかわり実力での善戦ではなく、セコイ戦法での善戦
という苦肉の策（ラオウを超えるキャラになってほしくない
が為の）にはしていたね。
139 ：マロン名無しさん ：04/07/20 21:24 ID:???: >>137
シン＞カイオウと思っているヤシは流石に少ないと思うよ。

でも、カイオウが善戦したのはどんどん派手になってる演出上もあるし
そう簡単にボコボコに無様にやられて死なせるわけにはいかないって
作者の意図があると思う。そのかわりまっこう勝負や実力伯仲での
善戦ではなく、勝つ為には卑怯な戦法をも選ぶカイオウというイメージを
読者に植付けることを目的としたセコイ戦法での善戦という苦肉の策を
とったね。ラオウより偉大な敵キャラにしないが為の。
140 ：マロン名無しさん ：04/07/20 21:47 ID:???: >>139
何を馬鹿な事を・・・。
このスレで何度も言われてるが「シン＞カイオウ（＝サウザー）＞ラオウ」は論理的に証明済み。

・ケンシロウは他の兄弟と比べても最も血統的に恵まれた歴代最強の才能の持ち主
・ケンシロウは幼少より最強の拳である北斗神拳の修行を行っていた
・ケンシロウは修行開始年齢が誰よりも早く誰よりも修行年数が長い
・ケンシロウが本編で使った奥義や実践、披露していない膨大な奥義も含めて、技術的
なほぼ全て身につけたのは伝承前で、その後は修行や訓練は一切行っていない

故に、ケンシロウの最終的な実力は序盤（伝承後）と比べ大差ない。

ケンシロウに実力で一勝したシン
＞ケンシロウにインチキで一勝したカイオウとサウザー
＞伝承後のケンシロウに一勝もできなかったラオウ

これ以上無いくらい平等な評価方法なのに
シンを最強としない理由を聞かせてもらいたいものだ。
141 ：マロン名無しさん ：04/07/20 21:56 ID:???: >>140
頑張って埋めてくれ
142 ：マロン名無しさん ：04/07/20 22:16 ID:???: >>140
マジレスすると、ケンシロウを基準にしてのみ強さが決まるとは限らない。
あくまで沢山ある強さの判断材料の一つということ。
無論ケンシロウに勝利したことがあるキャラは他とは一線を画する実績を
あげたとはいえるが。
143 ：マロン名無しさん ：04/07/20 22:18 ID:???: 誰よりも修行年数が長く…
これだけでもシン厨の阿呆さが分かる
修行年数の長さは、ラオウ＞トキ＞ケンシロウ
144 ：マロン名無しさん ：04/07/20 22:23 ID:???: >>143
俺はシン廚じゃないけどそうともいえないだろ。
正式な修行はおそらく成人（20歳）前後まで。

ラオウやトキと、ケンシロウの修行終了は同時じゃないよ。
そこらへんの描写は曖昧で、リュウケンの近くにラオウやトキが
留まっていたのは事実だが
145 ：マロン名無しさん ：04/07/20 22:26 ID:???: 修行開始はラオウが１０歳、トキが７歳、ケンが３歳ぐらい？
146 ：マロン名無しさん ：04/07/20 22:33 ID:???: シンは弱くない
が、六聖拳の他のキャラと同等が総意でいいんだよな？
147 ：マロン名無しさん ：04/07/20 22:34 ID:???: トキが修練場を覗いていた時間が半年ほどとすれば、ラオウのほうがトキよりは少しだけ修行時間が長いことになるな。
148 ：マロン名無しさん ：04/07/20 22:43 ID:???: >>140
えっと…さらにマジレス。
戦跡が全てを物語るとは限らないと思います。
それにサウザーのはともかくカイオウの一勝はインチキでは無いかと。
鎧を着けてたって話だってケンシロウの前では鋼も紙同然ですし。

それにそのようなのだけでは　伝承者に決まったケン＝シンとのリベンジ戦のケン＝ボルゲ戦のケン
を決定するのは弱いかと。やはり普通に考えれば理屈以前にケンはパワーアップしているのでは？
149 ：マロン名無しさん ：04/07/20 22:44 ID:c3+DFfAM: 失礼、ID晒すのを忘れてました。
150 ：マロン名無しさん ：04/07/20 23:05 ID:???: >>146
いや、もう少しは強いんじゃないかな。
連載初期で戦闘描写があっさりしていたから、サウザーのような天才的な見切りなどの
表現はなかったけど、おそらくケンシロウのライバルとなりえる拳才はあったんだと思う。
151 ：マロン名無しさん ：04/07/20 23:06 ID:???: ケンシロウの戦力がモチベーションや怒りで大きく変動するってのは正解かと。
ケンシロウが技術や戦術などスキルにおいて成長したってのは状況から考えて不正解かと。
シン厨の言うシン戦が怒りのピークであるが故に最強というのも極端だが、既にほとんど
全ての奥義と実践を身につけたケンシロウが、その後訓練無しでありえないぐらい
強くなったってのも無理がある。ラオウやトキはケンシロウが倒したようなクラスの強敵とは
一度も全く戦っていないのに、彼等だけは修行後の戦いなくとも強かったというのはおかしいしね。
個人的には、伝承時のケンシロウはハンに勝てるか負けるか微妙って程度だと思います。
拳技や技術では明らかに勝っているけど、非情になりきれない性格面が災いして油断が命取りになり
負ける可能性も無きにしもあらずって感じ。
152 ：マロン名無しさん ：04/07/20 23:08 ID:4vlb4W/d: http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1088590202/274
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1088590202/446
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1088590202/783
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1088590202/944

ここから論理的に導き出されるのは「シン厨は、わりと早寝だ」ということだけだ

シン厨ダサすぎｗｗｗ
153 ：マロン名無しさん ：04/07/20 23:21 ID:???: >>152
禿げ同。文句の付けようが無いね。これが結論だろうな。
154 ：マロン名無しさん ：04/07/21 00:51 ID:???: だんだんシン厨が追いつめられて来てるのが笑えるなー。
まあいつもの事なんだがね。
155 ：マロン名無しさん ：04/07/21 00:53 ID:???: あーあ、シン完全に潰されたな。もう二度とランキング上位は狙えないでしょうね。
ほんと、馬鹿だよなーシン厨。
156 ：マロン名無しさん ：04/07/21 00:56 ID:???: 超ﾜﾗﾀ
しかしあんまりほんとの事言うのはかわいそうだぜｗ
157 ：マロン名無しさん ：04/07/21 01:18 ID:K3SUI+xt: ケンシロウｖｓシンの第１戦はそれまで友人と思っていたシンが突如襲ってきたということでケンシロウの方は半信半疑のまま戦った。
自分から乗り込んで行った対サウザー、カイオウの場合と比べてモチベーションのどうしようもない低さは明らか。
こういった場合のケンシロウの戦力の低下ぶりは対アミバ戦においても見ることができる。
結局だまし討ちに近いやり方で得た勝利にすぎないのだ。

したがってシンのケンシロウに対する勝利はサウザー、カイオウのそれと比べて格段に価値の低いものだと結論付けることができる。
158 ：マロン名無しさん ：04/07/21 01:36 ID:3yTI6kPd: ラオウのケンシロウに対する1回目の引き分けは

ラオウ○ー●レイ
ラオウ（試合中断）ケンシロウ　　（レイがボウガンで戦闘中のラオウの足を撃つ＆トキ到着）
ラオウ○ー●トキ

の後（レイ＆トキに使った闘気　トキとの戦いで受けたダメージ付き）で
トキとの戦闘中動かずに戦いを見ていたケンシロウ

と戦った上での引き分け。

この時点でのケンシロウよりは確実に格上では？
159 ：マロン名無しさん ：04/07/21 01:42 ID:???: >>158
途中までは確かに劣勢だったけど、リンの叫びその他でリミッターが解けて
技術的に互角の勝負を演じたという解釈でいいのでは？
160 ：マロン名無しさん ：04/07/21 04:33 ID:???: シン厨って言われいる奴も、荒らして楽しんでいるだけで
本当はシン＞カイオウなんて思っていないんだろうな。
161 ：マロン名無しさん ：04/07/21 09:30 ID:???: 思ってるわけないじゃん。
お互い釣られあって楽しんでるだけでしょ。
162 ：マロン名無しさん ：04/07/21 11:16 ID:???: >>160-161
という事にしたくて必死なカイオウ厨であった
163 ：マロン名無しさん ：04/07/21 12:44 ID:GA23Y1yi: >>143
お前、男塾スレで「男爵ディーノ最強」て言ってた、
粘着系のキモヒコだろ。
164 ：マロン名無しさん ：04/07/21 14:15 ID:???: ・ケンシロウは他の兄弟と比べても最も血統的に恵まれた歴代最強の才能の持ち主
・ケンシロウは幼少より最強の拳である北斗神拳の修行を行っていた
・ケンシロウは修行開始年齢が誰よりも早く誰よりも修行年数が長い
・ケンシロウが本編で使った奥義や実践、披露していない膨大な奥義も含めて、技術的
なほぼ全て身につけたのは伝承前で、その後は修行や訓練は一切行っていない

故に、ケンシロウの最終的な実力は序盤（伝承後）と比べ大差ない。

ケンシロウに実力で一勝したシン
＞ケンシロウにインチキで一勝したカイオウとサウザー
＞伝承後のケンシロウに一勝もできなかったラオウ

これ以上無いくらい平等な評価方法なのに
シンを最強としない理由を聞かせてもらいたいものだ。
165 ：マロン名無しさん ：04/07/21 18:04 ID:sQ9FaKK6: >>158
あの時点ではケン＝ラオウで問題無いだろ。
166 ：マロン名無しさん ：04/07/21 18:07 ID:???: >>165
絶対的同意。
そしてシンはラオウと互角のケンシロウに圧勝したので
シン＞ラオウが超確定ですね。
167 ：マロン名無しさん ：04/07/21 20:52 ID:???: >>166
絶対的同意。
そしてシンはリュウケンを恐れていたので
リュウケン＞シンが超確定ですね。
168 ：マロン名無しさん ：04/07/21 20:56 ID:???: >>167
俺も全く同意見だな。付け加えるならば、ラオウはリュウケンを倒した時点で言うまでもなくリュウケンより上なわけで、そのリュウケンを恐れていたシンよりも当然上ということになる。
169 ：マロン名無しさん ：04/07/21 21:10 ID:kyMLXRPz: そのラオウに勝ったフドウ最強
170 ：マロン名無しさん ：04/07/21 21:14 ID:???: リュウケンはラオウに倒されたのではない。殺されたのだ。
むしろ、リュウケンがラオウを倒したのだ。
171 ：マロン名無しさん ：04/07/21 21:16 ID:???: フドウはラオウに勝ったが拳王軍弓矢隊に殺された。
つまり、
拳王軍弓矢隊＞フドウ＞ラオウ＞リュウケン　
が成り立つ
172 ：マロン名無しさん ：04/07/21 21:17 ID:???: >>166-168
ラオウ＞リュウケン＞シン＞ラオウ
と言う無限のループ発生
173 ：マロン名無しさん ：04/07/21 21:26 ID:???: たったの一撃で脳震盪を起こさせるような衝撃でケンシロウを地に打ち倒す事ができたのは
ハート様だけ
174 ：マロン名無しさん ：04/07/21 21:33 ID:kDj3szaP: そして一撃で数秒とはいえケンシロウを気絶させたのはウイグルだけ

単純な攻撃力で語ると　ウイグル＞＞＞ラオウ≧ハート　の可能性もある

しかし考えてみるとウイグルの時は身動きが取れなかった為ガード不可能だったから
とも言えるがハート様のビンタは片腕使ったガードからあの威力とは凄い！！
車を一撃でペシャンコにする大男の攻撃すら指一つで防ぐのに。
175 ：マロン名無しさん ：04/07/21 21:52 ID:???: ラオウ戦までの雑魚と言われていた、ハート様やウイグルでさえもこの強さ！
ケンシロウが修羅の国を馬鹿にする理由がここからも分かる
176 ：マロン名無しさん ：04/07/21 21:55 ID:???: 前にもあがったが、北斗神拳には伝承者のみに継承される
非奥義が存在するんだよ。
正統伝承者になりそれを身につけることで、今まで伝承者を
競っていた他の北斗神拳修行者に圧倒的優位にたてなければ
争いが醜くなるからな。

いわば北斗封じの為の秘奥義の数々。
リュウケンがラオウの実力を全く出させる前に一気に追い込んだ
七星天心はこの秘奥義のひとつ。
修行の全工程を終えたはずのラオウがまだそんな奥義があった
のかと驚きを隠せなかったのが何よりの証拠。
177 ：マロン名無しさん ：04/07/21 21:56 ID:???: 死ん厨…。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1090241985/
178 ：マロン名無しさん ：04/07/21 21:56 ID:???: 本気でオーラを纏ったケンシロウに凡人が勝てる可能性なし。
滝を逆流させる物理作用に圧巻。
179 ：長文、スマソ（反論歓迎） ：04/07/21 23:28 ID:7fiGEcJF: サウザーの強さの秘密を徹底的に論議せねば、各キャラの強さ議論は出来ない。
そこで俺の結論を書く。（反論、待ってるぜ）

ストーリー上で確定しているのは、
①サウザーは南斗六星で最強、
②南斗聖拳ではサウザーを倒すことは出来ない。
③サウザーを倒せるのは北斗神拳のみ
④拳の勝負ではサウザーはケンシロウに及ばない
⑤サウザーの特異体質についてはトキ以外は知らなかった（ラオウは戦いを避けていた）
180 ：長文、スマソ（反論歓迎） ：04/07/21 23:29 ID:7fiGEcJF: （結論－１）
南斗聖拳で倒せない相手とは、牙大王や獄長の肩のような、
「鉄よりはるかに硬い肉体」ではないだろうか？
牙大王、獄長に対しては、レイは戦おうとせず、ケンシロウに任せた。
南斗聖拳は人体や岩石、刀剣の薄い鉄であれば切り裂くが、
鉄より数段硬い物体（しかもぶっとい塊）は切れないのでは？
つまりサウザーは牙大王並みの硬い体を持っている。
181 ：長文、スマソ（反論歓迎） ：04/07/21 23:30 ID:7fiGEcJF: （結論－２）
北斗神拳ならば、相手の体が硬くても秘孔に気を込めれば倒せる。
秘孔に指をねじ込まなくても、軽く触れるだけで相手を倒せる。
天破括殺など使えば、別に相手の体に触れる必要もない。
つまり、サウザーを倒せるのは北斗神拳のみ。

獄長の鉄より硬い肩を切り裂いた時も、ケンシロウは一旦、６本指で秘孔を突いていた。
ケンシロウといえど、鉄より数段硬い相手は瞬殺できない。
当然、南斗聖拳では勝ち目がない
やはり、サウザーは鉄より硬い肉体を持っている。

サウザーは子供に足を刺されたり、天破括殺で背中から出血しているが、
サウザーの鋼鉄の肉体は、戦いの場面に応じて、局地的に短時間発動するタイプと思われる。
182 ：長文、スマソ（反論歓迎） ：04/07/21 23:33 ID:7fiGEcJF: （結論－３）
トキはサウザーの体の秘密（左右逆）を知っていた。
トキは病に蝕まれていても、技のキレは全盛期と変わらない。
よって、ケンシロウの代わりにトキが戦っていれば、それこそ瞬殺もありえた。
北斗神拳に対して、鋼鉄の肉体は何の役にも立たない。

一度負けたとはいえ、２戦目でサウザーの秘密を暴いたはケンシロウは、
やはり伝承者の資格あり。
183 ：長文、スマソ（反論歓迎） ：04/07/21 23:34 ID:7fiGEcJF: （結論－４）
ラオウはサウザーの秘密について何も知らなかった。
南斗聖拳で切ることができない、しかも北斗神拳も通用しない。
ラオウが対戦を避けていたのは、この２つの理由からだった。
単に北斗神拳が通用しないだけなら、ラオウの剛拳で叩き潰せるはず。
ラオウがサウザーに勝てるかどうかは、
ケンシロウのように戦闘中に相手の本質を見極めることができるかどうかに掛かっている。

ラオウがいろんな流派の拳法を取り入れていたのは、
ただ、サウザーを倒す手がかりが欲しかった為と推測できる。
他の敵なら問答無用で倒せるから。
184 ：長文、スマソ（反論歓迎） ：04/07/21 23:34 ID:7fiGEcJF: （結論－５）
よって、サウザーを中心に強さを比較すると、

【サウザーに勝てる組】
トキ（無条件、既に知ってる）
ケンシロウ（知った後）
ラオウ（知れば）

【サウザーに勝てない組】
ケンシロウ（知る前）
ラオウ（知らねば）
レイ、シン、シュウ、他南斗全員

【引き分け】
獄長、牙大王（お互いに決め手なし）

－終－
185 ：マロン名無しさん ：04/07/21 23:42 ID:???: http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1090241985/19-23

これどうする？
186 ：マロン名無しさん ：04/07/21 23:48 ID:???: 秘密を知っていたら勝てるというのはそもそも単純で考察が甘すぎ。

ケンシロウが秘密を知っていなかったからこそ、隙だらけの構えで
虚勢を秘孔をつかせまくったりしてたのは明らかじゃん。

事実ケンシロウが秘密を暴き、対等な拳と拳の勝負となりうる状況
になってからはサウザー自ら

「帝王自ら虚を捨て」

と構えもありの攻撃だけではなく防御も考慮した、本来の天翔十字鳳を出している。
天翔十字鳳の構えこそが本来はサウザーのデフォルトであるにも関わらず、
帝王に構えは必要ないと虚勢を張っていたのは、防御を意識しない隙だらだけの
攻撃でも外傷ではやられる心配がなく、内部破壊をもたらす秘孔をつかれる
心配が、相手がまだ秘密を暴いていない状況ではなかった為。

つまりトキが勝負したら最初からサウザーも虚勢など張らず
ケンシロウのときとは根本から戦術を変えてくるということ。
ケンシロウに拳を見切らせなかった才能等（もちろんトキの拳もケンシロウが
認めていたのはいうまでもない）を考慮すると、サウザーとトキの勝負は
どっちが勝つともいえない、逆に言えば戦っていれば名勝負になっていただろう。
187 ：マロン名無しさん ：04/07/21 23:51 ID:???: 秘密を知っていたら勝てるというのはそもそも単純で考察が甘すぎ。

ケンシロウが秘密を知っていなかったからこそ、隙だらけの構えで
虚勢を張り秘孔をつかせまくったりしてたのは明らかじゃん。

事実ケンシロウが秘密を暴き、対等な拳と拳の勝負となりうる状況
になってからはサウザー自ら

「帝王自ら虚を捨て」

と構えもありの攻撃だけではなく防御も考慮した、本来の天翔十字鳳を出している。
天翔十字鳳の構えこそが本来はサウザーのデフォルトであるにも関わらず、
帝王に構えは必要ないと虚勢を張っていたのは、防御を意識しない隙だらけの
攻撃のみ重視の戦い方でも、相手の攻撃による外傷ではやられる可能性は低く
内部破壊をもたらす秘孔をつかれる心配が、相手がまだ秘密を暴いていない
状況では無かった為。

つまりトキが勝負したら最初からサウザーも虚勢など張らず、ケンシロウのときとは
違って根本から戦術を変えてくるということ。
ケンシロウに拳筋を見切らせなかったサウザーの才能等（もちろんトキの拳もケンシロウが
認めていたのはいうまでもない）を考慮すると、サウザーとトキの勝負は
どっちが勝つともいえない、逆に言えば戦っていれば名勝負になっていただろう。
188 ：マロン名無しさん ：04/07/21 23:56 ID:???: 頑丈さで

牙大王＝ウイグル獄長

はちょっと無理があるんでない？
189 ：マロン名無しさん ：04/07/22 00:16 ID:???: 対等の敵が現れたとき、はじめて構えるっていってたね。
サウザーは途中まではケンシロウを対等な相手とは
思っていなかったんだろうな。
190 ：長文、スマソ（反論歓迎） ：04/07/22 00:41 ID:pswgGuDb: >>187
サウザーも分類する必要があるね。

サウザー①
ケンシロウとの初戦では、サウザーは防御する必要が全くなかった。
つまり、攻撃オンリー。ケンシロウが「なんという、踏み込みの速さ」と驚いていた。
でも、その攻撃も２手目でケンシロウに見切られていた。
ケンシロウが秘孔を突き、勝負がついたと気が緩んだ瞬間にサウザーが攻撃、
初戦はサウザーの勝利であった。（ある意味、卑怯）

サウザー②
ピラミッドでケンシロウに秘密を見破られてから、サウザーは天翔十字鳳をだした。
ケンシロウは天破括殺で対抗した。
名勝負という人もいるかもしれないが、サウザーの奥義を持ってしても、
ケンシロウにかすり傷２回が精一杯だった。

重要なことはケンシロウは天破括殺に向けてエネルギーを充電中であったにも関らず、
サウザーの奥義を見切り、最小限のダメージで抑えた点だ。
エネルギー充電中に戦闘力が落ちるのはお約束。（例：波動砲）

俺の考えでは天破括殺は極めて実戦向きでない奥義だ。
技の発動に時間がかかり、しかもエネルギー充填中に戦闘力が低下する。
この奥義は周囲に北斗神拳の実力を知らしめるための、いわゆるアピール技で、
拳の技量で格下の相手にしか使えない。
（アピール度は抜群、モヒカン雑魚がビビっていた）

サウザーは総合力では他の南斗の追随を許さないほど傑出した強さだが、
秘密がばれてしまえば、純粋に拳の勝負では北斗３兄弟には及ばない。
作者がここで天破括殺を出したのは、そういう意味からだと思う。

つまり、北斗３兄弟＞＞サウザー＞＞＞＞＞他の南斗
と俺は考えるが、どうだ？
191 ：マロン名無しさん ：04/07/22 01:01 ID:???: ケンシロウ＞サウザー＞シン＞＞南斗やその他

だろう。

シン厨の肩を持つわけではないが、シンとの初戦はケンシロウの
怒りやモチベーションが低かったという点を考慮しても

シンが奥義と奥義のぶつかり合いを制したということはでかい。
南斗獄屠拳で北斗飛衛拳を完全に破った点な。
ケンシロウがあの場面で選んだ奥義がたまたまレベルが低かった
というのはありえず、既に伝承者であったケンシロウはありとあら
ゆる奥義が使える状態で、あの状況に最適な北斗飛衛拳を選らん
だのだから。

ケンシロウの奥義を一度を完膚なきまでに破ったという事に関しては
評価すべき。他キャラでは中々いない。
192 ：マロン名無しさん ：04/07/22 01:37 ID:???: ＞北斗飛衛拳

原作にこんなもんあったか？
193 ：マロン名無しさん ：04/07/22 01:55 ID:j1j1hUy8: ラオウ以降は詳しくないが、俺は知らん。
つーかケンが最適って思っただけで実際は違うだろうな。
別に降りてくるのまってれば良いんだし。
天派活殺で１００％勝てるし。
それにあのケンのやられ方は下手すれば再起不能。
ケンがそのくらいの威力の技で応戦したとは思えないし。
ありとあらゆる奥義が使える状態なのに百列拳しか使ってもらえなかったし。
194 ：マロン名無しさん ：04/07/22 02:35 ID:???: 一度目のシン戦が、サウザー戦やラオウ戦と同程度のモチベがあったとは
もちろん思えないけど、2戦目ボコられたから弱いとするのも浅はかな気はするな。
195 ：マロン名無しさん ：04/07/22 05:39 ID:???: どうも今まで見てると、
「俺はシン厨ではないが」とか「シン厨の肩を持つわけではないが」とか
付け加えればシン擁護の同意が得られると思ってる奴がいるな
196 ：マロン名無しさん ：04/07/22 06:44 ID:???: どうでもいいけど、トキって何で特別扱いで評価されてるんだろうね。
修行後の実績ゼロ（強敵1人も倒してない）でラオウに二度完敗しただけ。
トキ厨の頼みの綱の健常時とやらは、さらに経験の少ない修行後の素の状態。
ラオウも認めていたとか、ケンシロウのリップサービス（病がなければトキ兄さん
が選ばれていたといった戯言）を真に受けての、願望的思い込みが多すぎる。

実際にリュウケンが選んだのはケンシロウ。これは事実。
トキは性格や人間性はともかく、作中に一度足りとも成人後のラオウ及び
ケンシロウより強くなった事は無い。
繰り返しになるが水準以上の強敵を倒した実績もゼロ
197 ：マロン名無しさん ：04/07/22 07:18 ID:???: んじゃケンシロウやラオウは、修行が終了する前の時点で
水準以上の強敵とやらを倒した実績なんてあるのか？

ケンとジャギの回想シーンを見ればわかるように、連中がやってたのは
組み手程度。
そういう教科書的な範囲内でなら、柔の拳は非常に有効だったんだろう。
198 ：マロン名無しさん ：04/07/22 07:57 ID:???: ラオウはあるね、リュウケンを倒している。
強敵と戦っていないのは、三兄弟の中ではトキだけ
付け加えれば、修羅の国の三羅将も強敵とは戦っていない
あ、ヒョウはジュウケイを倒していたか
199 ：マロン名無しさん ：04/07/22 08:17 ID:???: 他のキャラの発言だけは都合良く鵜呑みにして、ケンシロウは精神的に弱かったとする一方で
トキや羅将などは南斗聖拳クラス以上の強敵と一切戦っていない（とても
じゃないが修行以上の過酷な試練となるような経験は皆無）のに、完全に近い最強クラスの実力
を持っていたというのはどう考えてもありえない。

・ケンシロウは他の兄弟と比べても最も血統的に恵まれた歴代最強の才能の持ち主
・ケンシロウは幼少より最強の拳である北斗神拳の修行を行っていた
・ケンシロウは修行開始年齢が誰よりも早く誰よりも修行年数が長い
・ケンシロウが本編で使った奥義や実践、披露していない膨大な奥義も含めて、技術的
なほぼ全て身につけたのは伝承前で、その後は修行や訓練は一切行っていない

故に、ケンシロウの最終的な実力は序盤（伝承後）と比べ大差ない。
つまり、序盤でほぼ完成していた実力のケンシロウに
唯一インチキ無しで一勝一敗のシンはケンシロウと並ぶ最強キャラだという事である。

ケンシロウに実力で一勝したシン
＞ケンシロウにインチキで一勝したカイオウとサウザー
＞伝承後のケンシロウに一勝もできなかったラオウ

これ以上無いくらい平等な評価方法である。
200 ：マロン名無しさん ：04/07/22 08:44 ID:???: ２００ｋｇ２２５ｃｍ
201 ：マロン名無しさん ：04/07/22 08:57 ID:???: >>196
>>198
アホか。
その強敵と日常的に繰り返し何度も戦ってたのならともかく
倒した実績なんかで強さが変化するわけがない。
それまでの何年もの過酷な修行に比べれば無に等しい。
まさかＲＰＧみたいに強敵を一人倒すだけで
一気に大量の経験値が入るとでも思ってるのか？

つまりケンシロウを初めとした各キャラの
作中での（強敵を倒した事による）成長はほぼ皆無といって良い。
パワーを具体的に数値化してみると、
修行開始前が1で伝承時が100だとするならば、
強敵達と戦った後の強さはせいぜい101になったくらいだろう。
202 ：マロン名無しさん ：04/07/22 09:00 ID:???: >>198
「修行が終了する前の時点で」
要するに、誰も無い。
体も技も伝承者には程遠いほんの子供の頃、シュウに一蹴された程度だ。
せっかく修行が完成に近づいた時期に、「戦い」と言えるような事をやってない。

修行中、強くなる事、勝つ事への意欲に関して言えば、ケンはラオウはもとより
羅将やシャチにすら劣る。
あいつらには力が必要だったもの。

そんなケンも、シンにボコられてようやっと目が覚めたわけだ。
203 ：マロン名無しさん ：04/07/22 09:01 ID:???: >>199
>>201
超究極同意。
伝承直後にシンが倒したケンシロウと
ラオウが一度も勝てなかったケンシロウは
強さはほぼ同じだろうな。
よって、
シン＞＞＞＞＞＞ラオウという圧倒的事実が論理的に導かれる。
（インチキでケンシロウに勝ったカイオウとサウザーはシンとラオウの中間くらい）
204 ：マロン名無しさん ：04/07/22 10:34 ID:???: 伝承者決定時の強さで言えば　ラオウ≧トキ≧ケンシロウ　だろう。
桁違いに強い。ってわけでもないだろうけどラオウとケンシロウが5回闘えば4回はラオウが勝つくらいの実力差はあったと思う。
ケンシロウは血統的に強い筈だ。ってのは「ケンシロウは結果的に強かった」ってだけで血統が良くても弱いヤシはいるし、第一血統で言えばヒョウはケンシロウ並みの才能をもっている筈。
修行期間で言っても一番幼少時から修行を開始したとしても、修行の長さ自体はラオウ＞トキ＞ケンシロウは動かない。
ケンシロウが単純な拳の強さで伝承者に選ばれたわけでないのはストーリー上明らかで、
ラオウ・トキ・ケンシロウの各々の言動から単純な強さや拳法の腕前では伝承決定前後～作中登場時ではラオウ・トキ・ケンシロウの順番で良いと思う。
逆に当時のケンシロウがこの２人に匹敵する又は凌駕すると言う根拠こそないのでは？
対ラオウ一戦目のケンシロウの「昔のラオウなら～」って言う台詞も「当時は勝てなかったけど今なら勝てた」と言うニュアンスに取れないこともないし、少なくともラオウ側が多少なりとも強くなったと言う事でもある。
トキ、ケンシロウの「ラオウを目指した」とか「貴方を超える」とかって台詞もラオウがその台詞を吐いた時点までは上で会った事を認めているわけだし、「超える（orた）」って事は「成長した」。って事ではないのかな。
DBみたいに一気に倍とか10倍とかは強くなっていないだろうけど、2～3割増し程度の成長をしたのではないだろうか？
205 ：マロン名無しさん ：04/07/22 11:19 ID:IubHah84: ケンは無想転生や宗家の秘拳を獲得したり、
普通に成長してるんだがね。
206 ：マロン名無しさん ：04/07/22 11:29 ID:???: シン＝ウォーズマン
サウザー＝バッファローマン
ラオウ＝悪魔将軍
ファルコ＝ネプチューンマン
カイオウ＝キン肉マンスーパーフェニックス
207 ：マロン名無しさん ：04/07/22 11:35 ID:???: シンはテリーマンっぽくない？
208 ：マロン名無しさん ：04/07/22 11:41 ID:???: スペシャルマンで十分だ
209 ：マロン名無しさん ：04/07/22 13:20 ID:???: 宗家の秘拳を身に付けた＝強くなった、と言うわけではないけどな
現に、宗家の秘拳を身に付けた後、ケンは神拳＞宗家と言っている
210 ：マロン名無しさん ：04/07/22 13:26 ID:???: 伝承時の強さはおそらく微々たる差だったんだろうな。
ただケンシロウが若いということもあって、年上の奴ら（サウザー、シン、ラオウ、ジャギ）から
ケンシロウごときと性格的に甘い奴よばわりされていたのは確か。
ただ、技術的な強さに関しては、じゅうぶん感性されていただろう。
もちろん強敵を全く倒していないトキも、被爆しなければ伝承者争いに残る程度には強かったはず
211 ：マロン名無しさん ：04/07/22 13:27 ID:???: 宗家の攻撃に対して宗家の防御は鉄壁。みたいな説明だっけ？
でも設定上は北斗神拳以外には有効じゃないかと思わないでもない。
宗家の拳を超える為に神拳を編み出した（？）わけだから、宗家の拳自体の完成度はかなり高かっただろうし。
212 ：マロン名無しさん ：04/07/22 13:29 ID:???: さんざんガイシュツだが、無想転生を使えることになるのは栄誉みたいなもんで
関係ない他の部分まで地力が底上げされるわけではないよ。

単に無想転生という奥義が引き出しにプラスされたってだけ。
213 ：マロン名無しさん ：04/07/22 13:30 ID:???: と言うか、いいかげん賞味期限切れだったんだろうな＞宗家の拳
214 ：マロン名無しさん ：04/07/22 13:32 ID:???: >>201
100だったキャパがMAXで105ぐらいにはなったんじゃないの。
でもモチベや怒り、殺気がない時点では50ぐらいまで下がると（レイ戦、ファルコ戦）
215 ：マロン名無しさん ：04/07/22 13:56 ID:???: そもそも、対ケンシロウ戦の戦績だけで強さを推し量ろうとするのは間違い。
どんな世界でも相性その他あるに決まってるだろう。
だからシン厨の論理は破綻している。
216 ：マロン名無しさん ：04/07/22 13:58 ID:???: 意欲で本気モードの強さが半分に弱くなるのが認めれるのに、年月や闘いでの成長が5％止まりなのは不思議なところだね。
アカラサマに手を抜いたとか、明確に体調が悪いとかならともかくモチベーションごときで50％も強さが変わるヤシはそれこそ格闘家じゃないような気もする。
通常時（気力が±0）の能力を100とすれば、怒気、殺気ある状態でもいいトコ10％増くらいじゃないのかな？
後、著しく気力が減退してない限りは100以下には下がらんと思う。
217 ：マロン名無しさん ：04/07/22 14:01 ID:???: 気力よりも意欲だろ。
相手を殺していいんかな？と迷っているような状態では
とてもじゃないが本来の力は出ないよ。

それとは全く別の話で、ケンシロウがわざと手加減する
という事象（奥義を使わない、相手のおいしいところを
わざと引き出す）も何度となくある。
218 ：マロン名無しさん ：04/07/22 14:10 ID:???: 一応殴り合って血を流している状況で実力の半分しか使ってないってのは無理がある。
殺したくないから殺傷力のある奥義を使わない。ってのはあるだろうけど、相手を動かなくする秘孔なんかも豊富に揃えている北斗神拳なんだから、相手を殺さずに倒す方法なんて幾らでもある。
致命の秘孔が突けるのに動作妨害の秘孔が突けないってのは説得力に欠ける。
219 ：マロン名無しさん ：04/07/22 14:12 ID:???: ちなみに別に殺気があってもなくても変わらない。って言ってるわけじゃないよ。
変わっても±10％程度のモンじゃないかな。と思ってるだけで。
220 ：マロン名無しさん ：04/07/22 14:26 ID:???: いずれにしてもケンシロウの強さは伝承後はほとんど変わってないので、
そのケンシロウに唯一実力で一勝したシン最強は揺るぎ無い事実。
221 ：マロン名無しさん ：04/07/22 14:33 ID:???: だからケンシロウとの対戦成績が唯一の指標なわけない。

相撲でも

横綱に勝ったこと（金星）がある力士　＞＞＞　同じ横綱に一度も買ったことない力士

とはいえないだろ。
222 ：マロン名無しさん ：04/07/22 14:37 ID:???: よく考えたら修羅の国って、逆にレベル低かったんだろうな。
ラオウ側の世界は、ケンシロウを少しは追い込むような奴やかなりの攻撃力
を持っている奴も名誉ある拳使い以外にも普通にいた（ウイグル、デビル他）
223 ：マロン名無しさん ：04/07/22 14:59 ID:???: >>221
馬鹿だな貴様は。
それは他にももっと平等な比較材料がある場合だろ。
最強の座がほぼ満場一致で確定してるケンシロウに一勝したかどうかはこれ以上無い平等な評価方法なのだよ。
224 ：マロン名無しさん ：04/07/22 15:07 ID:???: >>222
手負いとはいえファルコに圧勝する
（復活後のファルコにも瞬殺はされなかった）
ような奴が最下層に位置する国がレベル低いのか？
225 ：マロン名無しさん ：04/07/22 15:23 ID:???: >>224
あれは単純に砂蜘蛛をはじめ国防を担う集団が内地の修羅とは比較
にならない強さを持つ秘密部隊だったのと、その中でも砂蜘蛛は将来
第四の羅将の地位に上り詰めるような逸材だったから。
226 ：マロン名無しさん ：04/07/22 15:32 ID:???: すな蜘蛛が倒されてから、急に侵入経路がゆるゆるになった罠（ｗ

赤シャチ部隊が１００人瞬殺されたのに、バット御一行は1人の犠牲者もなく余裕で入ってくる始末
227 ：マロン名無しさん ：04/07/22 15:35 ID:???: >>225
そりゃ妄想というかこじつけでしょ。
修羅及び羅将、ひいてはカイオウを弱い事にしたいがための。
228 ：マロン名無しさん ：04/07/22 15:38 ID:???: 気弱なファルコがボロ雑巾状態で、自信無さげな
弱音を吐いたという点以外では、修羅の国を評価
するような言動は一切作中に無いよ。
あとは最も予想が外れる男、最も情報があてになら
ない男であるリハクがびびっていただけで。
ケンシロウ自身がことあるごとに修羅の国にダメ出ししているしね。
229 ：マロン名無しさん ：04/07/22 15:38 ID:???: >>222
>>225
こういう奴等（一人かもしれんがｗ）がシン＞＞＞カイオウだとか寝ぼけた事ぬかしてるんだろうな。
230 ：マロン名無しさん ：04/07/22 15:39 ID:???: 秘密部隊とかじゃなく、単に実戦で鍛えられてたんだろ。
でもって遠方だから、毎年の昇進試験に遅刻してたんだよ。
231 ：マロン名無しさん ：04/07/22 15:43 ID:???: いやいや、単純に現場に拘って自ら地位や名声を拒否していたのかもしれない。
232 ：マロン名無しさん ：04/07/22 15:50 ID:???: >>229
はっきりいってお前のほうが遥かに痛い。
過剰なはったりや演出を除外して冷静に観察すると、修羅の国はシャチ程度でも通用する世界。

ハンの拳を見切ったといったシャチの言動がハッタリかどうかは不明だが、伝承時のケンシロウやトキ、ラオウに
才能的にも拳技的にも修行年数的にも比較にならない子虫のシャチが修羅（実際にはケンシロウ側の陸の強め
のモヒカン以下さなんだが）をぽこぽこ殺しまくって羅将につぐ地位のカイゼルも倒していた。
233 ：マロン名無しさん ：04/07/22 15:50 ID:???: 作中に書かれてる事を尽く無視してまで修羅の国を貶める理由は？

仮に砂蜘蛛は特別強かったとしても、
男子の生存率1％＝15歳まで百回の死闘を勝ち抜いた者しか生き残れない
修羅の国がレベル低いとは到底考えられない。
つーか砂蜘蛛自身が
「俺は名乗る事が許されてないただの修羅」とか
「これより先に進めば俺よりはるかに強い修羅が」とか
言ってるから砂蜘蛛が特別強いとは思えない。
（砂蜘蛛はとても謙虚な性格だった、とでもこじつけるのか？）
234 ：マロン名無しさん ：04/07/22 15:51 ID:???: 修羅の国ってｽｹﾞｰんだぜっ！って読者に感じさせる為の作者の演出。

・・・だと身も蓋もないので

・なんらかの理由で砂蜘蛛は強いけど名無し
・修羅の国偏に入ってケンシロウを始めバットその他が大幅レベルうｐ
・ケンシロウが修羅の国に入ってから修羅どもが何らかの事情で弱体化した（鎖国した国内にはない感染症？）
・赤シャチの当時の部下とファルコが弱かっただけ

のどれかになるんじゃないか？
235 ：マロン名無しさん ：04/07/22 15:53 ID:???: シャチがケンシロウがわの世界で、羅刹気取りのあんな舐めた真似してたらとっくに殺されてるだろう。
南斗六聖拳や北斗神拳は言うに及ばず、ウイグルやアミバ、リュウガあたりにも勝てない。
236 ：マロン名無しさん ：04/07/22 16:01 ID:???: 六聖と北斗をちゃっかり同格にするなっての
237 ：マロン名無しさん ：04/07/22 16:04 ID:???: >>233

・男子生存率１％だと、人口の著しい減少加速化とともに衣食住やその他の含めて生産行為が成り立たない（しかも描写では普通に女も男も同じぐらいいる）
・修羅の国というかカイオウ政権は出来てから数年～１０数年しかたっていない

要するに馬鹿リハククが、修羅の国の発していた対外向けの誇大情報を鵜呑みにしていただけ。
238 ：マロン名無しさん ：04/07/22 16:16 ID:???: またこじつけか・・・どうしてもカイオウをシンより弱い事にしたいらしいな
239 ：マロン名無しさん ：04/07/22 16:21 ID:???: もうこの際シン＞カイオウを認めてしまってはどうか？
シン厨の肩を持つわけではないがシミュレーションで証明もされてるわけだし。
240 ：マロン名無しさん ：04/07/22 16:22 ID:???: ①砂蜘蛛がなんらかの理由（防人説or無冠の帝王説or特殊部隊説）により水準より遥かに強かった
②ケンシロウ戦の印象からの錯覚とは違い、ファルコ（元斗皇拳）は実戦において思ったほど強くなかった

の折半でいいんじゃないかね。
ファルコ信者のよく言う苦し紛れのファルコ瀕死説、海を渡って力を使い果たした説はまず無い。
砂蜘蛛より前の海岸警護の修羅にも攻撃を食らっている始末だし。。。普通に奥義も使えていた状態で。
241 ：マロン名無しさん ：04/07/22 16:23 ID:???: >>239
異議なしだ。
そうすれば全てがつじつまが合うしな。
242 ：マロン名無しさん ：04/07/22 16:34 ID:a/y5pdvR: >>233
こじつけられるんじゃない？
だってさぁ、アルフやカイゼルは「流石修羅の国」
と感じたけど
①「お前なぞ俺で十分だぜ」と襲い掛かったが北斗神拳使うまでもなかったブロン
②罠を張って待つと言う手段もセコイが同じく北斗神拳を使うまでも無かったシエ
③カイオウの部下のムカデ戦隊
④「お前なぞ一撃で肉塊よ～～」と一撃で肉塊にされたギョウコ
⑤女に現を抜かすような名のある修羅サモト⑦ナイアル
⑧格闘技のみを鍛えるっぽい修羅の国で火炎放射機使う３バカ

もはや修羅の国って名ばかりでは…？
243 ：マロン名無しさん ：04/07/22 16:35 ID:a/y5pdvR: それに十代まで死ぬ思いで生き残ったというなら
倒した相手はすぐ殺さなくてはいけないレッドベレーと同じなんじゃない？
修羅の雑魚って。多分砂蜘蛛はカーネルと同レベルかと。
244 ：マロン名無しさん ：04/07/22 16:36 ID:???: ますます論理的にシン＞＞＞＞カイオウが証明されつつあるな。
終わったなカイオウ厨ｗ
245 ：マロン名無しさん ：04/07/22 16:36 ID:???: 郡将のギョウコはケンシロウに瞬殺だったね。
カイゼルもケンと対戦すれば似たような結果になると思う
たぶん、修羅国の郡将レベルはハートクラス。
246 ：マロン名無しさん ：04/07/22 16:45 ID:???: ハートなめすぎだろ。
伝承後のケンシロウを一瞬とは言え張り倒した。
247 ：マロン名無しさん ：04/07/22 16:53 ID:???: と言うかシンより善戦してる。
248 ：マロン名無しさん ：04/07/22 17:01 ID:???: >>247
アホが。調子に乗るな。
シンは伝承後のケンシロウに一度圧勝してんだよ。
249 ：マロン名無しさん ：04/07/22 18:32 ID:vVKyjqrK: 俺もシンがラオウやカイオウより強いとは思わない。
しかし他の六聖拳(サウザー・ユリア除く)とシンではかなり実力差があると思っている。
例えばの話だが、レイ・シュウ・ユダ・シンの４人でリーグ戦をやったならばこんな結果になる。
シン＝３戦全勝
レイ＝１勝２敗（１勝はユダから）
シュウ＝１勝２敗（１勝はレイから）
ユダ＝１勝２敗（１勝はシュウから）
250 ：マロン名無しさん ：04/07/22 18:37 ID:???: >>249
別に間違えているとは言わないけど、出来たら根拠も添えた方が議論はし易い。
251 ：マロン名無しさん ：04/07/22 19:02 ID:vVKyjqrK: >>250
ああそうでしたね。
シュウを基準に考えると…
1.シュウはレイのような姑息な戦法を使わない正攻法の相手に、その実力を確実に発揮できそう。
2.VSユダは、確かケンシロウが放ったユダの技で敗れているので。
3.シンがケンシロウに勝利しているのが他拳士との絶対的な差。
252 ：マロン名無しさん ：04/07/22 19:13 ID:FYX8OEzg: ひでぶ
253 ：マロン名無しさん ：04/07/22 19:15 ID:???: >>248
昔の話じゃん。
リアルタイムではボロ負け。
254 ：マロン名無しさん ：04/07/22 19:25 ID:???: 修羅の国でバットがヒョウのところまで無傷でたどり着けたのは黒王が修羅どもを踏み潰して
いったって説は既出？黒王ならそこらの修羅よりも強いと思うんだけど。
255 ：マロン名無しさん ：04/07/22 19:27 ID:???: 強めのモヒカン＞修羅＞弱めのモヒカン
256 ：マロン名無しさん ：04/07/22 19:27 ID:dBHyE1XP: >>204
＞ラオウとケンシロウが5回闘えば4回はラオウが勝つくらいの実力差はあったと思う

それならば何故あの別れの時にケンを殺さなかったのか？
後になってから「絶対にトキとケンシロウを会わせてはならーん！」
って必死になるよりそうした方が確実だと思うが。
257 ：マロン名無しさん ：04/07/22 19:40 ID:???: ラオウは相手も自分も拳を交える気がない状況ではやらないという拘りがあったんじゃないの。
258 ：マロン名無しさん ：04/07/22 19:41 ID:???: >>253
愚か者め。これまでのスレを百回読み直せ。
ケンシロウの強さは伝承後からほとんど変化なしという意見が
総意でこのスレでの結論となってる。
シンとケンシロウの実力は完全に互角だから一勝一敗なのだよ。
259 ：マロン名無しさん ：04/07/22 19:41 ID:???: 闘うタイミングや理由にこだわるというかね。

ケンシロウが伝承者になったときにラオウがカイオウの受けた屈辱のことを
話しているけど、別にすぐにケンシロウと勝負するような気持ちではなさそうだったし。
260 ：マロン名無しさん ：04/07/22 19:46 ID:???: シン厨の主張を全て認めるのも癪に障る。
ただ、ケンシロウが格闘スキル的には最初
から最後まであまり変わらないのは正しい気がする。
夢想転生や宗家の拳も地力アップじゃないし
単なるオプションが増えた感じじゃないかな。
強敵を倒したからって、そのたびに強さがアップ
していくのも無理がある。

でもシンが最強というのは同意しかねる。
261 ：マロン名無しさん ：04/07/22 19:56 ID:???: 選択肢や対応力が増すってのは立派な強化だよ
262 ：マロン名無しさん ：04/07/22 19:58 ID:J+TZ6wqq: >>256　＞それならば何故あの別れの時にケンを殺さなかったのか？

北斗神拳の伝承者争いに敗れた者の末路は、拳を潰されるか記憶を奪われるかのいずれか。
つまり拳法を使って死者が出る頻度が上がったのはずっと後。
（鳳凰拳や元斗皇拳の世界でも頻度は高くはない。琉拳は高かった）

ラオウＶＳリュウケン戦も本来は死者が出る性質のものではなかった。
ケンの伝承者決定に不満をもったジャギも、ケンに辞退を強要こそすれ、殺意はなかったし、反撃したケンもジャギを殺してはいない。
ユリアを奪う為にケンを襲ったシンもケンに止めをさしてはいなかった。

拳法勝負が明確な殺意をもった殺し合いを意味するようになったのは、ケンＶＳシン２戦目、ケンＶＳジャギ戦辺りから。
（ジード、カーネル他の小悪党は、ケンにとっては拳法勝負というよりも悪者退治）

それにしても・・・、

「それならば何故あの別れの時にケンを殺さなかったのか？」

とは、非常に短絡的な発想から出る発言だね。
263 ：マロン名無しさん ：04/07/22 19:58 ID:eZQoQGAJ: >>257
コウリュウ爺は無理矢理付き合わされたような
264 ：マロン名無しさん ：04/07/22 20:01 ID:???: >>263
あれは気の毒だったなｗ
265 ：マロン名無しさん ：04/07/22 20:08 ID:???: ＞＞ラオウとケンシロウが5回闘えば4回はラオウが勝つくらいの実力差はあったと思う
＞それならば何故あの別れの時にケンを殺さなかったのか？

ラオウ様は戦う前に相手に死兆星を見たかどうか聞くくらい慎重（臆病とも言うｗ）な性格なので80％程度では不安でとてもとても・・・。
266 ：マロン名無しさん ：04/07/22 20:10 ID:???: 過去のケンシロウはジャギにすら殴られてるし…

何故リュウケンはジャギの拳を封じなかったのか（及び追い出さなかったのか）？
を考察してみる。
強さ性格共に議論以前の問題であったジャギを何故追い出さなかったのか？

①最後までチャンスを与えた。
ギリギリで化ける可能性に賭けた。

②反面教師

③ケンシロウもしくはトキに殺しを行わせるための生贄
ジャギを殺させることで非常さを身につけさせようとそのためだけに置いておいた。

この中だと③では？

順番は
核戦争
↓
ラオウがリュウケンを殺害
↓
シンがユリアを奪う

この間隔はかなり短かっただろうし（ケンシロウの台詞などからも）
ケンシロウ＆トキは殺し合いをやったことが無かったのでは？

シンは取り巻きが存在し言っている台詞からして殺し合いをして手下を手に入れたんだろうし…
そう考えると

無想転生会得後のケンシロウ≧無想転生会得後のラオウ＞ラオウ＝非情さと執念（もしくは怒り）のケンシロウ＞シン＞非情さと執念の無いケンシロウ

じゃない？
267 ：マロン名無しさん ：04/07/22 20:14 ID:IsG4kLJo: >>262
ラオウは早くから拳法勝負とかよりも天下を取る気満々だった。
いずれケンシロウが大きな障害に成るのはわかりきっている。
特にトキと会って柔拳を伝授されれば非常に苦しい。
悪い芽は早めに摘んでおくべきだろう。
268 ：マロン名無しさん ：04/07/22 20:16 ID:???: シンはユリアを人質にとって勝っただけですから残念！
269 ：マロン名無しさん ：04/07/22 20:19 ID:???: なんだか修羅の国全体が強いなんて主張してる痛い奴がいたな。
台詞がどうのより砂蜘蛛以降の敵のやられかたを見ても修羅の国全体が強いとでも？
270 ：マロン名無しさん ：04/07/22 20:22 ID:???: お前のシン最強説ほど痛くはねーけどなｗ
271 ：マロン名無しさん ：04/07/22 20:24 ID:4l05cyMr: >>265
リュウケンを殺してから毎日ケンに死兆星を見たかどうか聞いてそう。
272 ：マロン名無しさん ：04/07/22 20:25 ID:GFusSdS5: ジャギは素手であのでかいトラの前に立ったときどうなる？
273 ：マロン名無しさん ：04/07/22 20:26 ID:???: 無想転生は伝説の技ではあるが、万能の奥義ではない。
習得したからといって全ての相手にたいして優位にたてる
わけではないし、地力そのものが変わるわけではない。
274 ：マロン名無しさん ：04/07/22 20:27 ID:???: よってシン＞ラオウは確定である
275 ：273 ：04/07/22 20:28 ID:???: いや、そういうことではない。
276 ：マロン名無しさん ：04/07/22 20:29 ID:???: >>272
トラ襲い掛かる
↓
含み針→鈍器で頭部を殴打コンボ炸裂
277 ：マロン名無しさん ：04/07/22 20:33 ID:Zh1PZLpL: 最終ケンシロウは諦めて初期ケンシロウをターゲットにしてきたラオウ厨。

＞5回闘えば4回はラオウが勝つくらいの実力差はあった
んなアホなw
278 ：マロン名無しさん ：04/07/22 20:33 ID:???: >>275
そういうことなんだよ。
お前はラオウを最強にしたくて毎日必死に同じ事言ってるんだろうが
その理論だとシンがラオウより劣る理由が一つもないのだよ。
いい加減諦めろ。
279 ：マロン名無しさん ：04/07/22 20:35 ID:???: >>251
根拠からしてメチャクチャだと思うが、レイって姑息な戦法とってたか？
280 ：マロン名無しさん ：04/07/22 20:35 ID:???: アホか。
その強敵と日常的に繰り返し何度も戦ってたのならともかく
倒した実績なんかで強さが変化するわけがない。
それまでの何年もの過酷な修行に比べれば無に等しい。
まさかＲＰＧみたいに強敵を一人倒すだけで
一気に大量の経験値が入るとでも思ってるのか？

つまりケンシロウを初めとした各キャラの
作中での（強敵を倒した事による）成長はほぼ皆無といって良い。
パワーを具体的に数値化してみると、
修行開始前が1で伝承時が100だとするならば、
強敵達と戦った後の強さはせいぜい101になったくらいだろう。
281 ：マロン名無しさん ：04/07/22 20:39 ID:???: ケンシロウは強さ自体は殆ど変わっていないが、同じ相手に対しては2戦目以降桁違いに強くなる。
これは拳を早い段階で見切る才能故。むろんその相手を倒したからといって他の拳士相手にも
強くなるといったことは一切ないが。
282 ：マロン名無しさん ：04/07/22 20:39 ID:???: シンなんてボルゲにも負けるんじゃねーか？
283 ：マロン名無しさん ：04/07/22 20:40 ID:J+TZ6wqq: >>267　＞悪い芽は早めに摘んでおくべきだろう。

ラオウはそんなに計算高いキャラではないだろう。
ケンが大きな障害になると思うようになったのは第１戦目でケンが闘気を纏った辺りからではないかと。

１行目は同意。

奇跡の村にアミバを送り込んだり、拳法家幽閉の為のカサンドラを作ったり、ユダと手を結んだり、
ジャギを動かしてシンを煽らせたり、レイを襲撃させたり（←これはレイが留守だったので失敗）と、
色々やっているが、政治的判断とか、南斗聖拳をはじめとした他流派に関する情報収集的色合いが強いのは、
天下を取る為の布石。

ラオウは妙に計算高かったり、無計画だったりするな。
284 ：マロン名無しさん ：04/07/22 20:43 ID:???: ジャギを倒した後に「あの二人が生きていたのか？」みたいなことを言っていたが、
ケンシロウとラオウ、トキの別れはどんな感じだったのだろうか？
285 ：マロン名無しさん ：04/07/22 20:55 ID:J+TZ6wqq: >>284　＞ジャギを倒した後に「あの二人が生きていたのか？」みたいなことを言っていたが、

ラオウ「初めて明かすがオレには幼き日に別れた兄がいる（中略）だがもしオレが倒れたらその兄に告げて欲しいことがある」
トキ「おれはこの先人の命を助ける人間として生きる・・・もうすぐおれは死ぬ・・・」

無粋なケンは、ラオウの「もしオレが倒れたら」と、トキの「もうすぐおれは死ぬ」の部分を真にうけていたと思われ。
286 ：マロン名無しさん ：04/07/22 20:56 ID:???: >>283
でもトキとケンが会うのを異常に恐れてたからその前からかなり警戒してたのでは？
287 ：マロン名無しさん ：04/07/22 21:05 ID:???: >>281
非常に納得できる意見だ。称賛に値する。
シンが二戦目に圧倒された（といっても殺されてはいないが）のは
その見切れる性質故でしょう。
つまり本来の実力勝負は一戦目だったという事。
よってその一戦目を制したシンこそ最強なのである。
288 ：マロン名無しさん ：04/07/22 21:08 ID:o6QSZjYz: >>287
一戦目を制したのは執念の有無。純粋な実力は互角のはず。
289 ：マロン名無しさん ：04/07/22 21:10 ID:???: >>288
なるほど。確かにそれは言えるな。
最強はシンとケンシロウの同着一位で手を打とうではないか。
290 ：マロン名無しさん ：04/07/22 21:12 ID:???: ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1088590202/274
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1088590202/446
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1088590202/783
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1088590202/944
ここから論理的に導き出されるのは「シン厨は、わりと早寝だ」ということだけだ
シン厨ダサすぎｗｗｗ
291 ：マロン名無しさん ：04/07/22 21:19 ID:5Dk6SJMn: 少年漫画版に似たようなスレがあり、そこに連続でシンが最強という主旨の投稿がありました。
少年漫画版なのでＩＤがわかるのですが、予想通り、すべて同じＩＤでした。
すごすぎです。
292 ：マロン名無しさん ：04/07/22 21:22 ID:???: IDは他人とたまたま同じになる事がよくあるから同じIDでも別人という可能性が高いぞ
293 ：マロン名無しさん ：04/07/22 21:23 ID:J+TZ6wqq: >>291

別に凄くない。暇なだけ。
その内飽きるだろ。
294 ：マロン名無しさん ：04/07/22 21:24 ID:???: 165 名前：マロン名無しさん投稿日：04/07/21 18:04 sQ9FaKK6
>>158
あの時点ではケン＝ラオウで問題無いだろ。

166 名前：マロン名無しさん投稿日：04/07/21 18:07 ???
>>165
絶対的同意。
そしてシンはラオウと互角のケンシロウに圧勝したので
シン＞ラオウが超確定ですね。

いや一勝一敗だからシン＝ケンシロウだろ。
つまりあの時点ではシン＝ケンシロウ＝ラオウとなる。
295 ：マロン名無しさん ：04/07/22 21:28 ID:???: >>292
桁数から考えて…
麻雀で天和連続で出すようなものじゃない？

しかもそれが同じ時間帯に同じスレで今まで一度も複数のＩＤが出たことが無い意見
を出す人が2人現れるなんて…
296 ：マロン名無しさん ：04/07/22 21:34 ID:???: そんなんに正面から取り合うなよ・・・・
でも一度だけIDが一緒になったってのは見た事があるな
本当の所は分かんないけど
297 ：マロン名無しさん ：04/07/22 21:37 ID:J+TZ6wqq: シン厨発言の狭間で素朴な疑問かいてるヤシも、基本的に北斗の拳に詳しくない無知識のシン厨と同一人物じゃないかと思えてきた。
だとしたらマジレスして知恵を蓄えさせるのもアホらしいんでスルーしよっと。

286もなんだか頭割る疎だし。

296もシン厨だし。
298 ：マロン名無しさん ：04/07/22 21:37 ID:???: でもシン厨がこのスレを活気づけてる事は否定できないと思うよ。
前スレの前半のほうだったと思うけど、シン厨が一時期来なくなってスレが
ほとんど延びない期間があったし
299 ：マロン名無しさん ：04/07/22 21:42 ID:???: 奇妙なラオウ厨がいるな
300 ：マロン名無しさん ：04/07/22 21:44 ID:???: ラオウ厨＝シン厨
301 ：マロン名無しさん ：04/07/22 21:45 ID:???: ラオウ厨＝シン厨はそろそろおねんねの時間だなｗ
302 ：マロン名無しさん ：04/07/22 21:52 ID:???: 北斗の拳に詳しくないシン厨
北斗の拳に詳しいラオウ厨＝頭が良い
303 ：296 ：04/07/22 21:54 ID:???: >>297
何でだよ・・・・
お前さんこそ>>262とか無意味に噛み付きすぎ
ちょっと疑心暗鬼が過ぎるぞ
304 ：マロン名無しさん ：04/07/22 21:56 ID:qEmamjzp: ラオウ厨は大抵そんなもんだよ。
305 ：マロン名無しさん ：04/07/22 22:23 ID:???: 死ん厨が少年漫画板で暗躍しております
306 ：マロン名無しさん ：04/07/22 22:40 ID:???: 砂蜘蛛がアルフより強いはずが無い
なぜならアルフは
「名を許されて恥じぬ修羅」を瞬殺したんだから。
307 ：マロン名無しさん ：04/07/22 22:43 ID:???: 砂蜘蛛を過大評価してはいけない。
ファルコだったから奥義を使わなければ倒せなかったものの
ケンシロウがその気だったら手裏剣投げ返されて修了だった。
308 ：マロン名無しさん ：04/07/22 22:46 ID:???: >>306
お前馬鹿か？
砂蜘蛛は強さを測るにおいて修羅の国の外と明らかな接点（ファルコ・赤シャチその他）があるが、
アルフともう一匹の修羅とのリンを賭けた戦いは単なる井の中での出来事。

さらにいえばシャチとカイゼルの戦いも修羅の国の中の出来事。
例えばウイグルとジャギとの戦いがあったとすればシャチとカイゼルのそれよりは遥かにレベルが高いだろう。

↓にもあるように名前のある無しや地位と強さは殆ど関係がない。

> 242 名前：マロン名無しさん投稿日： 04/07/22 16:34 ID:a/y5pdvR
> >>233
> こじつけられるんじゃない？
> だってさぁ、アルフやカイゼルは「流石修羅の国」
> と感じたけど
> ①「お前なぞ俺で十分だぜ」と襲い掛かったが北斗神拳使うまでもなかったブロン
> ②罠を張って待つと言う手段もセコイが同じく北斗神拳を使うまでも無かったシエ
> ③カイオウの部下のムカデ戦隊
> ④「お前なぞ一撃で肉塊よ～～」と一撃で肉塊にされたギョウコ
> ⑤女に現を抜かすような名のある修羅サモト⑦ナイアル
> ⑧格闘技のみを鍛えるっぽい修羅の国で火炎放射機使う３バカ
>
> もはや修羅の国って名ばかりでは…？
309 ：マロン名無しさん ：04/07/22 22:52 ID:Ba/g9gBb: 俺は伝承者決定時の強さはケンシロウ＝ラオウ＞トキだと思うが（非情さ、怒りとかは抜きで）
ラオウ最強じゃないと困る奴がいるみたいだな。
310 ：マロン名無しさん ：04/07/22 22:53 ID:???: >>306
それはお前の単なる願望的妄想じゃん。
砂蜘蛛だって、余裕こきまくり舐めまくりで最初は全然本気だしてなかったし。
逆にいえばそれだけ新たな侵入者を舐めるほど、（描写はないが）一戦目のファルコが完敗したってことだろう。
なんせ無傷で瀕死に追い込み、わざとトドメを刺さないぐらいの余裕だったんだからな。
ファルコ厨の負傷説や言い訳は数あれど、一度は完敗し2戦目もほぼ相打ちという事実は永久に消えない。
311 ：マロン名無しさん ：04/07/22 22:56 ID:???: >>309
少なくともトキ最強はありえないね。
まぁケンシロウ伝承時のトキでも、修羅編のハンやヒョウぐらいには勝てると思うが。
312 ：マロン名無しさん ：04/07/22 23:00 ID:???: >>308
お前馬鹿か？
その理論で行くとウイグルとジャギとの戦いにしたって井の中の蛙の戦いだし
シャチとカイゼルのそれよりは遥かにレベルが高い
なんてどこにそんな根拠がある？
313 ：マロン名無しさん ：04/07/22 23:00 ID:???: ケンシロウ伝承時の被曝トキではちょっと厳しいかな
314 ：マロン名無しさん ：04/07/22 23:03 ID:???: >>310
お前の文章って、シン厨の臭いがプンプンするな。
ガキはさっさと寝ろや
315 ：マロン名無しさん ：04/07/22 23:03 ID:bXzPLqgz: アンチ修羅の国＝ラオウ厨＝シン厨
316 ：マロン名無しさん ：04/07/22 23:06 ID:???: >>310
お前は結局何が言いたいんだ？
砂蜘蛛がそれだけ強いって言う事を言いたいんだろ？
しかしもってそれがアルフとの比較にはなっていない。
317 ：マロン名無しさん ：04/07/22 23:06 ID:???: >>312
ウイグルは北斗神拳正統継承者のケンシロウを一度は意識が飛ぶまで追い込んだ。
若造シャチのにわか仕込みの北斗琉拳でやられたカイゼルなんかとは格が違う。
318 ：マロン名無しさん ：04/07/22 23:10 ID:???: ウイグル厨キター！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
319 ：マロン名無しさん ：04/07/22 23:11 ID:???: >>311
被爆してなかったらトキ最強（つーか伝承者？）かね。
何となくあの世界は技＞力ってイメージがあるんで。
320 ：マロン名無しさん ：04/07/22 23:14 ID:???: 被爆無しでも勝ちきるのは難しいんじゃないかな。
格下とまではいかないけど、拳技ほぼ同格だがラオウのほうが若干上ぐらいの感じで。
321 ：マロン名無しさん ：04/07/22 23:14 ID:???: >>317
全然比較する接点が無いんだが？
シャチの事を随分貶してるみたいだがウイグルと比較は出来ない。
それともまた妄想「シュミレート」するのか？
322 ：マロン名無しさん ：04/07/22 23:16 ID:???: 俺昔ボクシングやってたけど、練習で培った技術と試合後では強さは明らかに変わるよ。
試合ではガツンと喰らえば気絶するし打ち所が悪ければ死ぬこともある。
ジムでのスパーリングとは全く違う。
サウソポーやアウトボックス、奇襲かけてくる奴や左右チェンジする奴色々いる。

伝承時から基本的に変わっていないとの見方があるが、
強敵と戦い続けたケンは技術的にも精神的にも総合的に成長してるんじゃないか？
323 ：マロン名無しさん ：04/07/22 23:17 ID:???: シン最強はもうネタ尽きたから
砂蜘蛛＞＞＞＞＞ファルコ＝ラオウとかで荒らそうとしてんのかな
324 ：マロン名無しさん ：04/07/22 23:19 ID:???: 　
325 ：マロン名無しさん ：04/07/22 23:19 ID:???: とりあえず現実の格闘技の話はおいとこう。
326 ：マロン名無しさん ：04/07/22 23:23 ID:???: まぁ2千年の歴史に鍛えられた北斗神拳がそんな浅いものであるはずはない罠。

事実としてラオウなんかは、リュウケン以外の強敵とほぼ全く殺し合いをやって
いないのに異常に強かったわけだし。
327 ：マロン名無しさん ：04/07/22 23:24 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　　　
328 ：マロン名無しさん ：04/07/22 23:25 ID:???: SS 救世主ケンシロウ
──────────────────
S　覇者ラオウ、カイオウ
A　元帥サウザー、トキ、リュウケン、黒夜叉、ヒョウ
──────────────────
B　将軍　ジュウザ、フドウ、ファルコ、ハン、ジュウケイ
C　衛将　レイ、シュウ、シン、コウリュウ
D　准将　ユダ、シャチ、ソリア、カイゼル
──────────────────
E　副官　リュウガ、ジャギ、アミバ、砂蜘蛛、アルフ
F　隊長　五星炎＆風、元斗他、バラン
──────────────────
G　士官　南斗分派、リハク、ハート、デビルリバース、ウイグル、ダガール、アサム、ボルゲ
──────────────────
H　兵士　アイン、バット、泰山一派、牙長、南斗分派（弱者/ジャッカルなど）、華山一派、バルガ、３馬鹿
──────────────────
I　雑魚　ジード、赤シャチ
──────────────────
329 ：マロン名無しさん ：04/07/22 23:27 ID:???: SS 救世主ケンシロウ
──────────────────
S　覇者ラオウ、カイオウ
A　元帥サウザー、トキ、リュウケン、黒夜叉、ヒョウ
──────────────────
B　将軍　ジュウザ、フドウ、ファルコ、ハン、ジュウケイ
C　衛将　レイ、シュウ、シン、コウリュウ
D　准将　ユダ、シャチ、ソリア、カイゼル
──────────────────
E　副官　リュウガ、ジャギ、アミバ、砂蜘蛛、アルフ
F　隊長　五星炎＆風、元斗他、バラン
──────────────────
G　士官　南斗分派、リハク、ハート、デビルリバース、ウイグル、ダガール、アサム、ボルゲ
──────────────────
H　兵士　アイン、バット、泰山一派、牙長、南斗分派（弱者/ジャッカルなど）、華山一派、バルガ、３馬鹿
──────────────────
I　雑魚　ジード、赤シャチ
──────────────────
330 ：マロン名無しさん ：04/07/22 23:28 ID:???: >>326
ラオウの強敵はトキだけ
331 ：マロン名無しさん ：04/07/22 23:28 ID:???: SS 救世主ケンシロウ
──────────────────
S　覇者ラオウ、カイオウ
A　元帥サウザー、トキ、リュウケン、黒夜叉、ヒョウ
──────────────────
B　将軍　ジュウザ、フドウ、ファルコ、ハン、ジュウケイ
C　衛将　レイ、シュウ、シン、コウリュウ
D　准将　ユダ、シャチ、ソリア、カイゼル
──────────────────
E　副官　リュウガ、ジャギ、アミバ、砂蜘蛛、アルフ
F　隊長　五星炎＆風、元斗他、バラン
──────────────────
G　士官　南斗分派、リハク、ハート、デビルリバース、ウイグル、ダガール、アサム、ボルゲ
──────────────────
H　兵士　アイン、バット、泰山一派、牙長、南斗分派（弱者/ジャッカルなど）、華山一派、バルガ、３馬鹿
──────────────────
I　雑魚　ジード、赤シャチ
──────────────────
332 ：マロン名無しさん ：04/07/22 23:31 ID:???: SS 救世主ケンシロウ
──────────────────
S　覇者ラオウ、カイオウ
A　元帥サウザー、トキ、リュウケン、黒夜叉、ヒョウ
──────────────────
B　将軍　ジュウザ、フドウ、ファルコ、ハン、ジュウケイ
C　衛将　レイ、シュウ、シン、コウリュウ
D　准将　ユダ、シャチ、ソリア、カイゼル
──────────────────
E　副官　リュウガ、ジャギ、アミバ、砂蜘蛛、アルフ
F　隊長　五星炎＆風、元斗他、バラン
──────────────────
G　士官　南斗分派、リハク、ハート、デビルリバース、ウイグル、ダガール、アサム、ボルゲ
──────────────────
H　兵士　アイン、バット、泰山一派、牙長、南斗分派（弱者/ジャッカルなど）、華山一派、バルガ、３馬鹿
──────────────────
I　雑魚　ジード、赤シャチ
──────────────────
333 ：マロン名無しさん ：04/07/22 23:32 ID:???: >2千年の歴史に鍛えられた北斗神拳がそんな浅いものであるはずはない罠
中国拳法はもっと長かったような・・・
あんま強くない感じだよ。
334 ：マロン名無しさん ：04/07/22 23:35 ID:???: 少年漫画板スレまでもシン厨の手に
335 ：マロン名無しさん ：04/07/22 23:38 ID:???: S　覇者　ケンシロウ、ラオウ、カイオウ
──────────────────
A　元帥　リュウケン、サウザー、トキ、ヒョウ
B　将軍　ハン、ジュウケイ、シン、ファルコ
──────────────────
C　衛将　コウリュウ、黒夜叉、ジュウザ、フドウ、レイ、シュウ、ユダ
D　准将　シャチ、カイゼル、砂蜘蛛、デビル、バラン
──────────────────
E　副官　ウイグル、ソリア、リュウガ、ジャギ、アミバ
F　隊長　リハク、ヒューイ、シュレン、アルフ
──────────────────
G　士官　南斗分派、ハート、ダガール、アサム、ボルゲ
──────────────────
H　兵士　アイン、バット、泰山一派、牙長、南斗分派（弱者/ジャッカルなど）、華山一派、バルガ、3馬鹿
──────────────────
I　雑魚　ジード、赤シャチ
336 ：マロン名無しさん ：04/07/22 23:47 ID:???: 上でも誰かが書いてたが修羅の国は結局北斗系列のあの三人が実権を握ってたわけで。
それ以外の修羅は雑魚。あきらかにあの三人とは越えられない壁がある。
ゴットランドの兵隊達とたいして強さ変わらないんじゃないか。
337 ：マロン名無しさん ：04/07/23 00:12 ID:HXp2ejL3: コピペランキング表貼りまくってるのはラオウ厨
338 ：ラオウ厨だけど ：04/07/23 00:40 ID:???: なんか、修羅の国が強いとか言っているヤツは
もはや、論理的反論を言えず煽っているだけだな
シャチは秘孔をつけるようになっただけで、自分が神より強いなんて言っている阿呆
そんな事はジャキ、アミバでも簡単に出来る。
そんな、雑魚に好き放題やられていた修羅の国が強い訳ない
339 ：マロン名無しさん ：04/07/23 00:51 ID:???: その通り。
羅将以外の修羅でひよっこシャチに勝てる奴がいないレベルの低い国。
340 ：マロン名無しさん ：04/07/23 00:53 ID:???: 拳の才能：ケンシロウ＝ラオウ＝トキ＝カイオウ＝ジュウザ
＞＞＞＞ヒョウ＞他の拳士
ヒョウは才能がないために修羅の国に残され、神拳に比べ格下の流拳を習う事になった。
カイオウは才能はラオウやトキ並みにあったが性格が激しすぎたため、修羅以下略
341 ：マロン名無しさん ：04/07/23 00:54 ID:???: リュウケン、ラオウの言ったおせじを真に受けすぎ。
ジュウザは強いが、さすがにそこまでの器ではないだろ。
342 ：マロン名無しさん ：04/07/23 00:57 ID:???: ラオウ厨じゃないけど、シャチの強さについては同意。
カイゼルに勝ったのだって、あらかじめカイゼルのことを調べ上げていた
のに内容では押されていた。肋骨を犠牲にしてようやく勝っていただけ。
対等の勝負なら、負けていた公算が大。

比較は難しいが、おそらくジャギ、アミバ、バランと同程度だと思う。
343 ：ラオウ厨だけど ：04/07/23 01:05 ID:???: こういったように他人に同意されるのは嬉しいんだけど
シン厨のように自演しているとか言われるんだろうな
煽るだけの脳無しカイオウ厨に
344 ：マロン名無しさん ：04/07/23 02:50 ID:/2oO8y9G: ケン　ラオウ　カイオウ　リュウケン　トキ　サウザー　ヒョウ　ハン　ジュウケイ　コウリュウ　ジュウザ
ファルコ　フドウ　シュウ　シン　レイ　シャチ　ユダ　カイゼル　アミバ　バラン　ジャギ　シュレン　ヒューイ
強い順
345 ：マロン名無しさん ：04/07/23 04:01 ID:???: 愛と無、どっちが強いの？

「愛は最強！！」
「この世で最強のものは無！　その無より転じて生を拾う　それが北斗神拳究極奥義・無想転生！」
346 ：マロン名無しさん ：04/07/23 07:02 ID:???: 無＝愛
347 ：マロン名無しさん ：04/07/23 08:18 ID:???: 愛を心に刻み付けた者のみが無より転じて生を拾うことが出来る
と言うことで。
348 ：マロン名無しさん ：04/07/23 08:30 ID:???: >>321、シャチの事をずいぶん貶めて云々
全然、貶めていない。
十数年、神拳を習い継承者になったケンを
本気ではなかったにしろあそこまで追い込んだウイグルは
修羅の国に行けば確実にカイゼル以上の地位につける。
また、かなり怠けていたかも知れないが、これまた、十数年
神拳を習っていたジャキと数年しか流拳を
習っていないシャチを互角と言っているのは
シャチをかなり持ち上げている