北斗の拳の最強キャラは シン と確定しました
北斗の拳スレッドの杜に戻る
- 1 ：マロン名無しさん ：04/08/21 22:24 ID:???
- シン
年齢 20歳前後（作中等常時）
身長 183cm
体重 98kg
流派 南斗孤鷲拳
身分 関東全域を支配する組織のリーダー
実力 作中最強と称される北斗神拳伝承者ケンシロウを一瞬にして
半殺しに追い込んだ。よって真の最強はシンである。
この理論、否法則は絶対に変わることは無い。
変えさせない！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
詳しくは>>2-以降をどうぞ。
- 2 ：マロン名無しさん ：04/08/21 22:26 ID:???
- 2でござる
- 3 ：マロン名無しさん ：04/08/21 22:26 ID:ArtExdbb
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生竿でズボズボ掘り込まれるといい鳴きする超淫乱なウケ野郎っす。
職業はヘヴィメタルシンガー、スキンヘッド全身TATOO
バックステージで羞恥心捨てて種汁便所になるぜ。
ケツマンに濃厚オイルたっぷり仕込んでケツ開いてノリのいいタチを待
つんで、俺の具合のいいケツマンを存分に掘り込んで、溜まった種汁を
奥へ思いっきりぶっ放してくれ。
デカマラ、バリタチ歓迎！ギンギンのマラをズッポリと咥え込むぜ。
何人にも廻されて種汁便所になりてぇ～！
活きのいいタチ野郎、俺のケツを種汁で満ﾀﾝにしてあふれさせてくれ。
シン頼んだぜ！
- 4 ：マロン名無しさん ：04/08/21 22:27 ID:???
- 最強はケンシロウ、これはもはや誰も異論はないだろう。
そしてそのケンシロウとの対戦成績で見比べてみると、
シン（実力で1勝1敗）＞サウザー＝カイオウ（インチキで1勝1敗）＞＞＞＞ラオウ（1敗1分）
となる。
次に、残る六聖のレイ、シュウ、ユダだが、
同じ六聖同士でそれほど大きな実力差があるとは考えにくいので
サウザー≧レイ＝シュウ≧ユダ
といったところか。
さらに、ケンシロウの実力が伝承者となってから不変であるという常識を踏まえると
1戦目でそのケンシロウに圧勝したシンの実力はケンシロウより上と言うことになる。
よって、まとめると
シン＞ケンシロウ＞サウザー＝カイオウ≧レイ＝シュウ≧ユダ＞＞＞＞ラオウ≧その他
- 5 ：マロン名無しさん ：04/08/21 22:27 ID:???
- ケンシロウに消えない傷をつけたシン様＞＞＞＞＞＞ケンシロウに消えない傷をつけられないサウザー、ラオウ、カイオウ
関東一円を支配したシン様＞＞＞＞＞＞＞＞＞地方しか支配できないサウザー、ラオウ、カイオウ
伝承者を瞬殺したシン＞＞＞＞＞伝承者になったケンシロウ＞＞＞＞ケンシロウに伝承者争いで負けたラオウ・トキ
＞＞＞そんなラオウごときにビビッていた修羅の国のヘタレども
シン＝ケンシロウに対し一勝一敗
ケンシロウ＝シンに対し一勝一敗。ラオウに対しては一勝一分け一判定勝ち
ラオウ=ケンシロウに一敗一分け一判定負け。シンとの対決なし。
ここから論理的に導き出されるのは、シン＞＞＞＞＞＞＞＞＞ラオウということだけだ
- 6 ：マロン名無しさん ：04/08/21 22:28 ID:???
- シンはカイオウやサウザーがインチキ勝ちである事を抜きで見てもこいつらより確実に上。
何故ならシンは唯一ケンシロウに完全には負けてないキャラ。
シンvsケンシロウの戦いをよく思い出してみろ。
シンは「お前の拳では死なない」って言って飛び降りて死んだだろ。
試合に負けて勝負に勝ったってやつだ。
- 7 ：マロン名無しさん ：04/08/21 22:28 ID:???
-
・ケンシロウは他の兄弟と比べても最も血統的に恵まれた歴代最強の才能の持ち主
・ケンシロウは幼少より最強の拳である北斗神拳の修行を行っていた
・ケンシロウは修行開始年齢が誰よりも早く誰よりも修行年数が長い
・ケンシロウが本編で使った奥義や実践、披露していない膨大な奥義も含めて、技術的
なほぼ全て身につけたのは伝承前で、その後は修行や訓練は一切行っていない
故に、ケンシロウの最終的な実力は序盤（伝承後）と比べ大差ない。
ケンシロウに実力で一勝したシン
＞ケンシロウにインチキで一勝したカイオウとサウザー
＞伝承後のケンシロウに一勝もできなかったラオウ
これ以上無いくらい平等な評価方法なのに
シンを最強としない理由を聞かせてもらいたいものだ。
- 8 ：マロン名無しさん ：04/08/21 22:29 ID:???
- _,,-''￣￣`-､
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`i ,|||'￣=￣`|||､ / いや俺だろ
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- 9 ：マロン名無しさん ：04/08/21 22:31 ID:???
- 確定ランキング
SSS 神 シン
SS 救世主 ケンシロウ
──────────────────
S 覇者 サウザー、カイオウ
A 元帥 レイ、シュウ、ユダ、
──────────────────
B 将軍 ラオウ、リュウケン、フドウ、ジュウケイ 、ジュウザ
C 衛将 コウリュウ 、トキ、黒夜叉 、ヒョウ、ハン、ファルコ
D 准将 リュウガ、ソリア、カイゼル、バラン
──────────────────
E 副官 ジャギ、アミバ、シャチ、アルフ
F 隊長 五星炎＆風、元斗他、砂蜘蛛
──────────────────
G 士官 南斗分派、リハク、ハート、デビルリバース、ウイグル、ダガール、アサム、ボルゲ
──────────────────
H 兵士 アイン、バット、泰山一派、牙長、南斗分派（弱者/ジャッカルなど）、華山一派、バルガ、３馬鹿
──────────────────
I 雑魚 ジード、赤シャチ
- 10 ：マロン名無しさん ：04/08/21 22:42 ID:???
- パチスロの北斗やれば、
シンの強さが身にしみるよ
- 11 ：マロン名無しさん ：04/08/21 23:07 ID:???
- ＞ケンシロウの実力が伝承者となってから不変であるという常識を踏まえると
どこでそんな結論が出たの？結論が出てたならちゃんと論理的に説明してくれないと納得出来ない。
- 12 ：マロン名無しさん ：04/08/21 23:09 ID:???
- でも結構、前兆モードはいったらシン撲殺でＢＢ突入ってパターンは多いと思う
ジャキの次くらい
サウザーは本当に倒しにくい。
- 13 ：マロン名無しさん ：04/08/21 23:10 ID:???
- いいんじゃない、シン最強で。
それより勢いだけでスレを立てるのはやめた方がいいな。
夏だねえ
- 14 ：マロン名無しさん ：04/08/22 14:22 ID:???
- サウザー＞＞＞超えられない壁＞＞＞シン＞＞＞嘆きの壁＞＞＞ケンシロウ＝ラオウ＞＞＞ジャギ＞＞＞無限の距離＞＞＞アミバ
- 15 ：マロン名無しさん ：04/08/22 18:00 ID:???
- 夢想転生
- 16 ：マロン名無しさん ：04/08/22 18:19 ID:???
- 最近北斗の拳読んだけどシンが弱すぎてワラタ
七つの傷つけた奴って聞いてたからもっと強いと思ってた
- 17 ：マロン名無しさん ：04/08/22 21:27 ID:???
- シンは別格です。
- 18 ：マロン名無しさん ：04/08/22 21:30 ID:???
- タイガー・ジェット・シン
- 19 ：マロン名無しさん ：04/08/23 20:09 ID:???
- >>1の歴史 その１
ttp://www.dslender.com/hokuto/ 北斗スレ保管庫
２ｃｈ【おい】北斗の拳強さ議論スレ【そこにすわれ】12にて初登場
>>4-5のコピペを連続で貼り付ける。正確に言えば前スレですでに登場していた
があからさまに荒らし、自作自演と分かる行動を始めたのはこの頃。
>>28,29によりそのコピペを論破されるが、「ケンが成長した証拠は？」「広い所の支配者
が強いとは限らない」と屁理屈。もちろん後者はコピペと矛盾している。その矛盾をつつかれると
「俺はあのレスが証拠にならないと言っただけ」とほざく。そこでそのコピペだけを止めればいいものを、
「広い所を支配したシンが強い」のコピペをとことん繰り返す。
そして「痛い所を突かれてコピペしか出来ない」と言った者に対し「そういう話に持っていくお前が
コピペ荒らしの犯人と明らかになったな」と証拠にもならない事を証拠に断言し、アホぶりを発揮。
- 20 ：マロン名無しさん ：04/08/23 20:26 ID:???
- その２
さらに同じスレで自分のコピペ、あるいはその改造を披露、
一分以内に１ステージのボスよりラスボスが強いなどと言うレスに
「全面的同意」「すべてにおいて同意」などとほざきゃあ
誰だって自演と感ずくだろうにそれにも懲りず開き直って
「ラオウ房自演乙。証拠が無いなんてほざくな。そっちだって証拠も無く
自演扱いしてんだからな」←に対し「ホントラオウ房って一人で必死だよなー」
とやはり自演。さらに「シンが負けた時にはシンはユリアを失った事で気力が衰えてた。
気力が半減したから使える技も少なくなったのだ」と、台詞と言う証拠があるケン成長説を
妄想と断言したくせに気力が衰えて弱くなったという。おそらく格闘ゲームのやりすぎだろう。
完全に北斗をスパロボか何かと勘違いしている。それを突付かれると完全にスルー。
- 21 ：マロン名無しさん ：04/08/23 20:36 ID:???
- その３
馬鹿の極めつけに無想転生の話が持ち上がると「シンが無想転生使えたらと
言うのを考えないのが不公平」もちろん自演で「確かにそうだな。ラオウ房
は自分に都合の悪い部分は無視か？」などとケツまくる始末。
ジードが無想転生使えたら覚える前のケンに勝つ、スペードが無想転生使えたら
初期のケンに勝つ、ダイヤが（ｒｙと言ったらまともな読者はどうお思いになるだろうか？
言うまでもあるいまい。南斗のシンが無想転生など使えたらなど考える事は出来ない。
馬鹿の上塗り、さらに>>1はラオウは百人いてようやくシンと互角だと言う表を出す。
さらにラオウと同盟を組んだ（ラオウを侮るなと警戒してた）ユダも、
ラオウは６０人いてようやくユダと互角、もう滅茶苦茶な事をほざき結局殺伐としたまま
次スレを迎える事になる。
- 22 ：マロン名無しさん ：04/08/24 12:09 ID:???
- 武論尊・原哲夫原作漫画の強さ議論スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1090241985
よりコピペ
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
245 名前： 作者の都合により名無しです [sage] 投稿日： 04/07/30 19:16 ID:Rohl3WFl
どうやらラオウ＞＞＞＞＞カイオウがこのスレでの総意となったようですね。
246 名前： 作者の都合により名無しです [sage] 投稿日： 04/07/30 19:25 ID:Rohl3WFl
シンvsカイオウをシミュレーション（完全版）
247 名前： 作者の都合により名無しです 投稿日： 04/07/30 19:32 ID:KlIIfZkC
>>245
>>246
超同意。
248 名前： 作者の都合により名無しです [sage] 投稿日： 04/07/30 19:39 ID:Rohl3WFl
見たか、同意を得たぞカイオウ厨よ。IDもちゃんと違うから自演はありえない。
これでもはや文句は言えまい。
シン＞ラオウ＞＞＞＞＞カイオウ確定。
249 名前： 作者の都合により名無しです 投稿日： 04/07/30 19:48 ID:biIRMNuq
私も>>245と>>246に完全同意ですね。
これで３票目。
カイオウ厨の得意技である多数決戦法でもシン派が勝ったな
251 名前： 作者の都合により名無しです 投稿日： 04/07/30 19:57 ID:t37bpJeL
>>247と>>249は同一人物
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1090929166/359-365
代行スレを利用して自演してやがるｗ
- 23 ：マロン名無しさん ：04/08/24 12:14 ID:???
- 代行スレからのコピペ
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
359 名前： 心得をよく読みましょう [sage] 投稿日： 04/07/30 19:29 ID:Cz3nfjiK
【板名*】少年漫画
【スレ名*】武論尊・原哲夫原作漫画の強さ議論スレ
【スレのURL*】http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1090241985/
【名前欄】
【メール欄】
【本文*】↓
>>245
>>246
超同意。
この二つから
シン＞ラオウ＞＞＞＞＞カイオウ
という完全な事実が証明されましたね。
360 名前： 心得をよく読みましょう 投稿日： 04/07/30 19:32 ID:3EHwUbkW
>>359
いく
361 名前： 心得をよく読みましょう 投稿日： 04/07/30 19:33 ID:3EHwUbkW
>>359
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1090241985/247
- 24 ：マロン名無しさん ：04/08/24 12:15 ID:???
- 362 名前： 心得をよく読みましょう [sage] 投稿日： 04/07/30 19:46 ID:Cz3nfjiK
【板名*】少年漫画
【スレ名*】武論尊・原哲夫原作漫画の強さ議論スレ
【スレのURL*】http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1090241985/
【名前欄】
【メール欄】
【本文*】↓
私も>>245と>>246に完全同意ですね。
これで３票目。
カイオウ厨の得意技である多数決戦法でもシン派が勝ったな。
363 名前： 心得をよく読みましょう [sage] 投稿日： 04/07/30 19:47 ID:Cz3nfjiK
>>362の代行は>>359と別の人でお願いします。
364 名前： ヽ（Ｏ＾～＾）ノまったり ◆YOSSIEfUzw [ヽ（Ｏ＾～＾）ノ＜sausage] 投稿日： 04/07/30 19:48 ID:y/BSai6h
>>362
んじゃ
365 名前： ヽ（Ｏ＾～＾）ノまったり ◆YOSSIEfUzw [ヽ（Ｏ＾～＾）ノ＜sausage] 投稿日： 04/07/30 19:49 ID:y/BSai6h
>>362
（・∀・）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1090241985/249
- 25 ：マロン名無しさん ：04/08/24 13:12 ID:FQSUis64
- あれ？最初にシンが勝ったっ時って
ゆりあ人質にしてなかったっけ？
- 26 ：マロン名無しさん ：04/08/24 17:11 ID:???
- >>25
人質とは違う。ただケンが未熟だっただけ。
最近では突然仲良かった奴が攻撃してきたから動揺したと言う説もある。
- 27 ：マロン名無しさん ：04/08/24 17:20 ID:???
- どちらにしろメインシナリオの数ヶ月～数年前の回想で勝った事と本編でなす術なくﾎﾞｺﾎﾞｺにされた事のどちらが考察の材料として有効かは言うまでもない事だと思うんだが・・・
- 28 ：マロン名無しさん ：04/08/24 18:10 ID:???
- >>27
北斗神拳の極意は潜在能力を１００％発揮する事にあるのだからケンシロウは初期からずっと戦力は変化していないと思う。
変化しているものがあるのだとしたらそれは戦法だと思う。
北斗はドラゴンボールみたいに１００→２００→３００→…と戦力が高くなるインフレ漫画ではない。
ドラゴンボールみたいに強さの比較だけで勝負する腕相撲路線ではなくジョジョみたいに相性や特性で勝負するジャンケン路線だと思う。
ケンシロウの優位性は聖闘士と同じで一度見た技は二度も通用しないという性質にある。
ケンシロウは戦法が優れている訳であって戦力が高いという訳ではないと思う。
ただし、実力を発揮できるパーセンテージと状況に応じた戦術や動きを選ぶ兵法は
対戦経験や精神的強さによってその都度かわっているはず。
例えばサウザーとの対戦がラオウ戦に役立つわけはないが、カイオウとの対戦が
ヒョウ戦で大いに役立つといった具合。
ラオウやサウザーのような強敵を倒したからといって、経験値や強さが根本的に
あがるわけがないし、今までに体験したことがない未知のタイプとの初対戦では
序盤でかなり苦戦することはじゅうぶんありうる。
つまりケンシロウとウイグルとの対決が例えラオウ打倒後であっても、かなりの
確率で同じパターンで失神させられるということ（その後同様に勝つとは思うが）。
水影心や無想転生、宗家の秘拳は単なるオマケやオプションみたいなもので
ケンシロウの強さそのものにプラスに働いていた割合は限りなく低いだろう。
- 29 ：マロン名無しさん ：04/08/24 18:11 ID:???
- ラオウを倒した後であればサウザーを瞬殺できると思ってる香具師
カイオウを倒した後であれば初見でシンを瞬殺できると持ってる香具師はニワカ。
Ａという敵を倒したら、その瞬間パワーアップしてＡと同レベルやＡ以下の敵は
もう相手にならないと思ってる奴も池沼だよ。
無想習得や宗家の封印で極端に強くなったと思ってる厨もな。
強さの根源部分の北斗神拳は最初から最後まで殆どかわっていない。
精神的な成長により強さにプラスになっている場面は当然あるが、逆に
相手に対しての殺意の無さ等が極端なマイナスになっている場面も当然ある。
あの世界じゃ実力差より、戦術やタイプや相性その時点での背景によって
戦いの展開が決まる。実力差があっても接戦になったりするし、実力的に
は拮抗していても、相性や戦術ミスが命取りになって一方的に葬られることもある。
北斗の世界にはドラゴンボールのような単純な数値化できる戦闘能力といった概念は存在しない。
いまだにそれが理解できてないライトな読者多すぎ。
・ケンシロウは他の兄弟と比べても最も血統的に恵まれた歴代最強の才能の持ち主
・ケンシロウは幼少より最強の拳である北斗神拳の修行を行っていた
・ケンシロウは修行開始年齢が誰よりも早く誰よりも修行年数が長い
・ケンシロウが本編で使った奥義や実践、披露していない膨大な奥義も含めて、技術的
なほぼ全て身につけたのは伝承前で、その後は修行や訓練は一切行っていない
故に、ケンシロウの最終的な実力は序盤（伝承後）と比べ大差ない。
つまり、序盤でほぼ完成していた実力のケンシロウに
唯一インチキ無しで一勝一敗のシンはケンシロウと並ぶ最強キャラだという事である。
- 30 ：マロン名無しさん ：04/08/24 18:13 ID:???
- 多少のリップサービスありこそすれ、ケンシロウが俺を凌ぐと評価したラオウが
唯一ケンシロウ、シンと並んで最強の拳士だったんだろうよ。原作にある公的な設定
無視してもしょうがないでしょ。
カイオウ厨というか北斗琉拳過大評価厨は、最近に至るまで恥ずかしい暗琉
天破→霏破コンボ理論をアホみたいに繰り返していた（さすがに減ってきたけど）が
琉拳側にのみ、神拳使い手の驚異となりうる奥義があると思っているのは痛い。
ケンシロウに使った擾摩光掌、精妙弾烈、暗琉天破が他の拳士にも有効に機能
すると当たり前のように決め付けるのはいいかげんによしたほうがいい。
逆に琉拳にとって驚異となるような奥義（リュウケンの披露したものも含めて）の数々が
作中に登場しなかった（ケンシロウが出すまでもなかった）だけで神拳にもあると考えるのが普通だろう。
だからこそ神拳は2,000年最強の拳として続いていたわけだし。カイオウが北斗神拳を至上最強の拳と死に
際に認めたんだから、無理に琉拳や宗家を持ち上げて神拳に並ばせる必要はないと思うよ。
- 31 ：マロン名無しさん ：04/08/24 18:14 ID:???
- つまり、ケンシロウはあのタイミングだからカイオウを倒しえたんじゃないよ。
北斗神拳伝承者となった時点で、じゅうぶん琉拳の猛者（カイオウやヒョウ）と互角
にやりあい倒せるだけの技術や奥義は持っている。
つまりカイオウにやられたのは、ケンシロウの性格や闘い方に対して初戦で
あまりにも最適な奥義（暗琉天破）をカイオウが見抜き選んで、対策される前
に一気に戦闘不能状態にまで追い込んだ故の勝利。
純粋な拳技勝負にならない状況をつくったのは流石だが、カイオウが拳士
として神拳ケンシロウと同レベルの力量や技術を持っていたわけではない。
ゆえに、北斗神拳四兄弟＝南斗六聖＞＞＞＞カイオウ＞ジュウザ＝フドウ
はもう絶対的に動かぬ事実でしょう。
そして肝心の「北斗神拳四兄弟＝南斗六聖」の部分だが
戦績から
シン＝ケンシロウ＞サウザー＞レイ＝ユダ＝シュウ＝ラオウ＞ジャギ
となる。
よってまとめると
シン＝ケンシロウ＞サウザー＞レイ＝ユダ＝シュウ＝ラオウ＞トキ＞ジャギ＞＞＞＞カイオウ＞ジュウザ＝フドウ
伝承後の強さはほぼ変化無し説が総意となった今、
修行でも拳法の格でも劣るカイオウやジュウザ、フドウが
六聖より上とかまじありえない。
まあ、簡単に書くと
暗流天破は一発芸
ケン＞ラオウ＞トキ＞カイオウ
ケンシロウの微成長説くらいかな
- 32 ：マロン名無しさん ：04/08/24 18:15 ID:???
- 妄想・推論はカイオウ厨のもっとも得意とすることだろう。
作中たまたま1回だけケンシロウに通用した子供騙しの暗琉天破なんて
あらゆる北斗以外の流派の人間にもあっさり破られる程度の
一発芸である可能性が高い（無論だからといって、カイオウは並の
相手には魔闘気と関係ない地力でボコルだろうが）のに、誰にでも
通用すると思っているし。
宗家の拳は通用しなくなったから、無敵の暗殺拳である神拳が生まれたってのは
紛れも無い事実なわけで、宗家秘拳（受け技）無くしては宗家や琉拳を倒せないっ
てのはおかしすぎるよね。宗家なくして宗家に勝てなけりゃ、神拳が最強でもなん
でもないじゃん。
はっきり言わせてもらえば、原作者の意見を無視して
カイオウ＞ラオウと言ってるカイオウ厨の方が妄想強い
故にまずラオウ＞＞＞＞カイオウは超確定なのでこれ以上議論は不要。
そして次にラオウとシンの比較だが、
シン＝ケンシロウに対し一勝一敗
ケンシロウ＝シンに対し一勝一敗。ラオウに対しては一勝一分け一判定勝ち
ラオウ=ケンシロウに一敗一分け一判定負け。シンとの対決なし。
ここから論理的に導き出されるのは、シン＞＞＞＞＞＞＞＞＞ラオウということだけだ
よって、シン＞ラオウ＞＞＞＞＞＞カイオウとなる。
- 33 ：マロン名無しさん ：04/08/24 18:16 ID:???
- ちなみにシンの２戦目の惨敗はケンシロウの本編でも最大クラスの
怒りと２戦目であるという見切りも関係してのことだと考える。
シンはケンシロウに１勝できうるキャラというのは確かだよ。
シンが嫌いな人は色々脳内補正をかける為に、不意打ちとかケンシロウは
甘すぎたとかそいういうことにしたいんだけど、シンは修行時代からケンシロウ
とライバルだった程度には才能はあったんでしょう。
女とられかかって真正面から挑まれて負けたんだから。
２戦目の内容から必要以上に貶す必要はない。
シン・・・・・真正面からの勝負で一勝。作中最大の怒り(＝強さ)の状態のケンに敗れる。
ラオウ・・・・伝承後は一勝もできず。その代わり再戦時もそれなりに善戦。
サウザー・・・インチキで一勝するが再戦時は実力で完敗。シュウ親子が殺されたりしてるのでそれなりにケンの怒り補正はあり。
ジャギ・・・・かなりの怒りのパワーを発揮したケンに惨敗。
カイオウ・・・インチキで一勝。再戦時は怒り補正0(＝強さが全くアップしてない)状態のケンに惨敗。
よって、シン＞＞＞ラオウ＝サウザー＞＞＞＞ジャギ＞＞＞＞＞＞＞＞＞カイオウ
となる。
- 34 ：マロン名無しさん ：04/08/24 18:17 ID:???
- 長文乙。
けど結局作中でシンがケンシロウに戦法やら相性やら以前に一方的にボコにされた事には変わりない。
ケンシロウが成長したかどうかは置いておくとしてその後弱くなったと言うのも考え辛いので、
シン戦後にケンシロウと一定以上の戦いが出来たヤシたちよりも弱いと見るのが妥当。
- 35 ：マロン名無しさん ：04/08/24 18:18 ID:???
- 拳法の格とその修行で強さが99％決まるのは強さ議論スレでの超総意。
北斗神拳四兄弟＝南斗六聖＞＞＞＞カイオウ＞ジュウザ＝フドウ
はもう絶対的に動かぬ事実でしょう。
そして肝心の「北斗神拳四兄弟＝南斗六聖」の部分だが
戦績から
シン＝ケンシロウ＞サウザー＞レイ＝ユダ＝シュウ＝ラオウ＞ジャギ
となる。
よってまとめると
シン＝ケンシロウ＞サウザー＞レイ＝ユダ＝シュウ＝ラオウ＞トキ＞ジャギ＞＞＞＞カイオウ＞ジュウザ＝フドウ
伝承後の強さはほぼ変化無し説が総意となった今、
修行でも拳法の格でも劣るカイオウやジュウザ、フドウが
六聖より上とかまじありえない。
時代背景、描かれていない青年～成人までの経歴等、多角的な情報から考察することが
出来ず、漫画やアニメの描写からえたイメージや先入観のみで強さを判断している香具師が多すぎる。
- 36 ：マロン名無しさん ：04/08/24 18:23 ID:???
- >>28-33
>>34
全面的に同意。
シンって最初に倒された主要拳士で結構気の毒だよな。
俺は最強だと思うんだよねぇ。
おそらくカイオウなんかよりは余裕で強いんじゃないかなぁ。
ケンシロウに一戦目セコイ一発芸の作戦で勝利したが
再戦時はたいして怒ってない（むしろ少し同情してた）ケンシロウに手も足も出ずなぶり殺しにされたカイオウ
一度は完全に実力勝ちで地を這わせたものの、
二回目はケンシロウの逆鱗に触れてしまいMAXの怒（作中最強状態）でボコボコにされたシン
どっちが上かは誰の目から見ても明らかだ罠。
- 37 ：マロン名無しさん ：04/08/24 18:23 ID:???
- シンvsカイオウをシミュレーション（完全版）
カイオウの暗流天破は南斗にはまったく効かない。
シンの圧倒的なスピードで完全回避。
カイオウ「うぬぬほ・・・南斗聖拳がゆえに暗流天破を見切ったというのか」
シン「フッ・・・その程度の実力で俺と戦うとは、わざわざ死にに来たか」
やけになったカイオウが渾身の力で剛拳を繰り出す。
しかし、ケンシロウに唯一消えない傷を付けた男シンのパワーの前ではカイオウなど赤子同然。
軽く受け止めそのままカイオウの腕をへし折る。
腕を折られ無力化し苦しみもがくカイオウを容赦なく切り刻むシン。
何の抵抗もできないままカイオウ絶命。
シンの圧勝。
シン「兄がこの程度なら弟のラオウもたかが知れてるな」
- 38 ：マロン名無しさん ：04/08/24 18:28 ID:???
- これはもうガンコとか言う以前に頭が悪すぎるな。
- 39 ：マロン名無しさん ：04/08/24 18:37 ID:???
- まぁ、本人が自らを隔離してくれたんだから良いんじゃないか？
ココで誰かが時々相手してあげれば少年漫画板のスレに迷惑をかけることもないだろうし
- 40 ：マロン名無しさん ：04/08/24 20:08 ID:???
- そだな、一々こんなスレを立てる時点で散々
「俺はディープな読者だ！俺に賛同しない奴はライトな読者で頭が悪い！！」
なんてほざいても負けを認めたようなもんだし
- 41 ：マロン名無しさん ：04/08/24 20:32 ID:???
- 確定ランキング
SSSS 教祖 ラオウ（捏造）
SSS 神 シン
SS 救世主 ケンシロウ
──────────────────
S 覇者 サウザー、カイオウ
A 元帥 レイ、シュウ、ユダ、
──────────────────
B 将軍 リュウケン、フドウ、ジュウケイ 、ジュウザ
C 衛将 コウリュウ 、トキ、黒夜叉 、ヒョウ、ハン、ファルコ
D 准将 リュウガ、ソリア、カイゼル、バラン
──────────────────
E 副官 ジャギ、アミバ、シャチ、アルフ
F 隊長 五星炎＆風、元斗他、砂蜘蛛
──────────────────
G 士官 南斗分派、リハク、ハート、デビルリバース、ウイグル、ダガール、アサム、ボルゲ
──────────────────
H 兵士 アイン、バット、泰山一派、牙長、南斗分派（弱者/ジャッカルなど）、華山一派、バルガ、３馬鹿
──────────────────
I 雑魚 ジード、赤シャチ
- 42 ：マロン名無しさん ：04/08/24 20:57 ID:tzzeoRCD
- シンって劇場版でラオウに瞬殺されてなかったっけ
しかもラオウがケンを倒したし
映画じゃ
ラオウ＞ケン(ケンの到着時にはシンは既に半死だったため不明)シン
だな
- 43 ：１ ：04/08/24 21:26 ID:???
- >>31>>35
バカヤロー！！！！！！！！！！！！！！！！！！
シンは伝承者のケンシロウを瞬殺したんだぞ。
これが純粋な実力での勝負なんだから間違いなく
だからシン＞＞＞＞＞ケンシロウなんだよ！！！！
ディープな読者ならそのくらい気付け！！！！！！！！！！！
- 44 ：マロン名無しさん ：04/08/24 21:39 ID:hhaJ2j8R
- 俺はケンシロウがラオウを倒すとこをみたことない。いつもみかん波動拳にまける…
- 45 ：マロン名無しさん ：04/08/24 22:23 ID:???
- 確定ランキング（変更不可）
SSSS 教祖 ラオウ
SSS 神 ユリア
SS 救世主 ケンシロウ
──────────────────
S 覇者 サウザー、カイオウ
A 元帥 レイ、シュウ、ユダ、
──────────────────
B 将軍 リュウケン、フドウ、ジュウケイ 、ジュウザ
C 衛将 コウリュウ 、トキ、黒夜叉 、ヒョウ、ハン、ファルコ
D 准将 リュウガ、ソリア、カイゼル、バラン
──────────────────
E 副官 ジャギ、アミバ、シャチ、アルフ
F 隊長 五星炎＆風、元斗他、砂蜘蛛
──────────────────
G 士官 南斗分派、リハク、ハート、デビルリバース、ウイグル、ダガール、アサム、ボルゲ
──────────────────
H 兵士 アイン、バット、泰山一派、牙長、南斗分派（弱者/ジャッカルなど）、華山一派、バルガ、３馬鹿
──────────────────
I 雑魚 ジード、赤シャチ
Z 生ゴミ シン
- 46 ：マロン名無しさん ：04/08/24 22:24 ID:???
- >>45
禿ワロタ
でもあんまり本当の事言うと可哀想だぜ。
- 47 ：マロン名無しさん ：04/08/24 22:26 ID:???
- >>36
なんで３４に同意してるんだ？
３４は、
（シンは）「シン戦後にケンシロウと一定以上の戦いが出来たヤシたちよりも弱い」
と言ってるんだが。（まぁ、３５の間違いなんだろうけど）
オレは普通に３４に同意。
３６は普通にアタマ悪いな。
- 48 ：マロン名無しさん ：04/08/25 00:35 ID:???
- 13 名前： 作者の都合により名無しです [sage] 投稿日： 04/07/21 21:42 ID:9Eu+twIW
最強はケンシロウ、これはもはや誰も異論はないだろう。
そしてそのケンシロウとの対戦成績で見比べてみると、
シン（実力で1勝1敗）＞サウザー＝カイオウ（インチキで1勝1敗）＞＞＞＞ラオウ（1敗1分）
となる。
14 名前： 作者の都合により名無しです [sage] 投稿日： 04/07/21 21:43 ID:9Eu+twIW
確定ランキング
SS 救世主 シン、ケンシロウ
15 名前： 作者の都合により名無しです [sage] 投稿日： 04/07/21 21:44 ID:9Eu+twIW
ケンシロウに消えない傷をつけたシン様＞＞＞＞＞＞ケンシロウに消えない傷をつけられないサウザー、ラオウ、カイオウ
関東一円を支配したシン様＞＞＞＞＞＞＞＞＞地方しか支配できないサウザー、ラオウ、カイオウ
16 名前： 作者の都合により名無しです [sage] 投稿日： 04/07/21 21:45 ID:9Eu+twIW
過去スレでの多くの人から絶大な同意と支持を受けた上で
その能力を分析し数値化してみた
シン
パワー：1億 攻撃力：999 防御力：999 スピード：999
- 49 ：マロン名無しさん ：04/08/25 00:36 ID:???
- 17 名前： 作者の都合により名無しです [sage] 投稿日： 04/07/21 21:46 ID:9Eu+twIW
シンはカイオウやサウザーがインチキ勝ちである事を抜きで見てもこいつらより確実に上。
18 名前： 作者の都合により名無しです [sage] 投稿日： 04/07/21 21:46 ID:9Eu+twIW
・何かとサウザー・カイオウと張り合いあげくにケンシロウより格上にしようとするラオウ厨
（明らかに格下だろｗ）
19 名前： 作者の都合により名無しです [ age] 投稿日： 04/07/21 21:50 ID:9Eu+twIW
他のキャラの発言だけは都合良く鵜呑みにして、ケンシロウは精神的に弱かったとする一方で
20 名前： 作者の都合により名無しです [ age] 投稿日： 04/07/21 21:52 ID:9Eu+twIW
つまり、序盤でほぼ完成していた実力のケンシロウに
唯一インチキ無しで一勝一敗のシンはケンシロウと並ぶ最強キャラだという事である。
21 名前： 作者の都合により名無しです [ age] 投稿日： 04/07/21 21:54 ID:9Eu+twIW
漫画サロン板で何度も言われてるが「シン＞カイオウ（＝サウザー）＞ラオウ」は論理的に証明済み。
23 名前： 作者の都合により名無しです 投稿日： 04/07/21 22:23 ID:9Eu+twIW
>>19-21
全面的同意。
- 50 ：マロン名無しさん ：04/08/25 02:01 ID:???
- やれやれ…強さ議論スレで強制IDになったから自演発覚し追い出され、
総合スレでも相手にされなくなったのがこんなスレ立てたか。
- 51 ：マロン名無しさん ：04/08/25 10:48 ID:???
- こっちでも自作自演かよ。
いや、こっちだけにしてくれよな。
- 52 ：マロン名無しさん ：04/08/25 18:18 ID:60utOHvX
- 君らは知らんだろうが、ケンシロウはシンに負けた時胸に穴開けられるだけじゃなく、
チ○ポを切り取られて去勢されているのだ。
男性のシンボルを失ったケンシロウは、北斗神拳継承時の１０分の１ほどの
力になってしまった。
しかしシンはケンシロウが再び自分の前に現われる事を予感し、勝負を五分にするために
自身も去勢したのだ。
シンが全裸で登場した時を思い出してみよう。股間には何も無い。
大体シンが不能になってなければ、ユリアはとっくに孕まされている。
再戦でシンは敗れた分けだがこれもテンションの差に尽きる。
ケンシロウは作中最大級の怒りモード。
反面シンはもう半ば以上やる気を失っていたのだから。
まあこういう事だ。
マラ有りシン＞＞＞＞＞マラ有りケンシロウ＞＞マラ無しシン≧マラ無しケンシロウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
マラ無しのケンにボコにされたその他のザコ共
- 53 ：マロン名無しさん ：04/08/25 19:28 ID:aVT6tqVs
- 最強キャラはラオウである。
「ラオウでなければヒョウは倒せん」（ｂｙハン）
「貴様では決してラオウに勝つことはできん」（ｂｙケンシロウ）
「闘っていればきっと負けていたことでしょう」（ｂｙリン）
からわかるように彼らはラオウがカイオウより強いと思っている。
ケンシロウが言うのだからほぼ間違いはないだろう。
またジュウケイの言動などからラオウならば北斗宗家の秘拳がなくてもカイオウに勝てるものだと思われる。
すなわちラオウはカイオウよりも強い。
世の中には「カイオウがラオウより強い」などと宣う者も多いようだが、心得違いも良いところだ。
何を根拠に云っているのかまるで理解出来ない。
直接戦ったケンシロウや生で見たリンが「カイオウはラオウに勝てない」と散々言っているのに何故それを否定するのだろうか？
- 54 ：マロン名無しさん ：04/08/25 19:35 ID:???
- やめてとめてやめてとめてやめてぇ とめった！！
- 55 ：マロン名無しさん ：04/08/26 00:09 ID:???
- >>1さん、北斗の拳第２部はお好き？
- 56 ：マロン名無しさん ：04/08/26 00:18 ID:???
- >>737
＞そこの28～37のあたりもコピペっぽいけどこれもシン厨？
34以外はそうでしょ。
＞9までと比べるとカイオウの位置が一気に下がってるんだけど。
最初はラオウとラオウ厨を目の敵にしていたけど、途中からカイオウとカイオウ厨叩きに転向したからね。
シン厨は「超確定」が口ぐせの割には自分の好みでランク表もその都度変えるのです。
- 57 ：５６ ：04/08/26 00:20 ID:???
- 誤爆スマソ
- 58 ：マロン名無しさん ：04/08/26 11:53 ID:???
- ～～～～～>>1（＝シン厨）語録・１～～～～～
まったくもって同意ですね。この議論、シン側の圧勝となりました。
同意。反論の余地が全く無い、非常に説得力ある意見だ。それを踏まえてランクを修正してみた。
禿げ同。文句の付けようが無いね。これが結論だろうな。強さ議論終了。
何勝手に進めてんだか。ラオウ厨必死すぎてキモイよ。
全く同意ですね。（中略）シン＞ラオウは確定でしょう。
シンに負けたケンシロウが弱かったという証拠はどこにもないので（中略）で、そのラオウ基準にランク分けするとこうなる。
反論の余地が無い見事な理論だ。それにしても、ラオウ厨もいい加減諦めろよな。あいつら必死すぎてキモイ。
俺も全く同意見だな。付け加えるならば、（中略）シンよりも当然下ということになる。
なるほど。筋が通ってて非常に説得力がある意見だ。
そんな感じだな。 ランク分けも決まったし、強さ議論もそろそろ終了かな。
- 59 ：マロン名無しさん ：04/08/26 12:01 ID:???
- 漫画サロン板・【おい！】北斗の拳強さ議論ｽﾚ【そこにすわれ】12
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1082294490/l50
の>>1（＝シン厨）発言（３３１～４１０）より。
～～～～～>>1（＝シン厨）語録・２～～～～～
超同意。最強はシンとケンシロウの同着一位で確定っぽいな。
全面的に賛成だ。それらを踏まえて完全なランクを作ってみたがどうだろうか。
文句の無いランク付けですね。これで確定で良いのでは？
誰も反論できないようなので>>332で確定だな。
強 さ 議 論 終 了
話にならんな。それがラオウ厨の限界か。
全く同意だな。議論するにつれてラオウ厨はどんどん墓穴を掘っていくから笑えるなー。
俺は中立の立場だがシン派の意見の方が筋が通ってると思いますね。 ラオウ厨の意見は全然説得力が無い。
反論できないと証拠も無いのに自演呼ばわりとは愚かな。自分こそ自演してラオウ擁護してるんだろ？
だからこっちも自演だと思うんだな。またも墓穴を掘りラオウ厨敗北。
うむ。見事な返し方だな。ラオウ厨っていつも自滅からほんと笑えるよなー。
そんなの関係ないだよ。圧勝だろうが接戦だろうが勝ちは勝ち負けは負け。
あれはマントで目隠しという卑怯な手を使ったからあの勝負はノーカウント。
非の打ち所が無い考察だな。ラオウ厨の根拠の無い屁理屈とは大違いだ。
- 60 ：マロン名無しさん ：04/08/26 12:05 ID:???
- 同じくサロン板での>>1（＝シン厨）発言（４１２～４５９）より。
～～～～～>>1（＝シン厨）語録・３～～～～～
良いと思うぞ。異議なし。またどうせラオウ厨がいちゃもん付けてくると思うが無視しようぜ。
ラオウ厨はスルーしようぜ。あいつらはただの荒らしだから。
そうだな。馬鹿は放置しよう。
ケンシロウに一勝一敗（サウザー）と一敗一分（ラオウ）、どっちが上かは誰の目にも明らか。
ラオウ厨は過去ログ読み返す事すらできないのか。
同意。ラオウ厨はレベルが低くて議論に付いてこれてないからな。
絶対そう来ると思った。発言なんて何の証拠にもならんのだよ。
強さが全て発言通りだとしたらファルコはラオウと互角と言う事になるな。
更に付け加えると、ファルコは片足になってからのが強い（本人談）そうなのでファルコ＞ラオウになる。
それで俺を倒したつもりか？愚か者が。
ファルコが強くなったからといって他のキャラもみんな強くなったとは限らないだろ。
ラオウ厨は議論の流れも理解できない馬鹿と自分で証明してしまったようだな。
全てにおいて同意。俺は中立の立場だがこのスレはいつ見てもラオウ厨がシン派に論破されてて笑えるなー。
- 61 ：マロン名無しさん ：04/08/26 12:09 ID:???
- 同じくサロン板での>>1（＝シン厨）発言（４８９～６６６）より。
～～～～～>>1（＝シン厨）語録・４～～～～～
どうやら一気に形勢逆転したようだな。哀れラオウ厨。
ケンシロウが強くなって言ったと言う証拠は何もないので全面的に却下。
つまり序盤だろうが終盤だろうがケンシロウとの対戦成績こそが物を言う。
反論できないと釣りだの自演だの言って逃げるのがラオウ厨の特徴だな。
これでシンとケンシロウが互角なのは揺るぎ無い事実となった。
結局シン（とケンシロウ）が最強となるでしょう。
ごちゃごちゃうるさいね。実際そうだったんだからそうなんだよ。いい加減諦めろラオウ厨。
これにてラオウ厨を完全論破
ラオウ厨が逆に追いつめられてやんの。笑えるなー。
同じ理由でラオウはシンやカイオウよりも下。いい加減諦めろラオウ厨。
ここから論理的に導き出されるのは、シン＞ラオウということだけだ
ラ オ ウ ダ サ す ぎ ｗ ｗ ｗ
あれあれ？ラオウ誰にも勝ってないよｗラ オ ウ 弱 す ぎ ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ
あ、言っとくけど修行時代に（伝承者になる前の）ケンシロウをいたぶってたのはナシだからねｗ
- 62 ：マロン名無しさん ：04/08/26 12:34 ID:???
- 以上は、シン厨がラオウ厨を叩いていた4月～6月頃の語録集。
次スレで7月に入ってからはカイオウ厨叩きに転じている。
7月13日21:14の８７でカイオウ厨を取り込もうとした後失敗し、
7月15日21:42 の２６０を境にカイオウ厨叩きに転向。
＊【貴様も】北斗の拳強さ議論スレ【知っていよう】12
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1088590202/087
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1088590202/260
- 63 ：マロン名無しさん ：04/08/26 13:00 ID:???
- >>58-62
乙かれ。しかし当時は腹を立てても今じゃゲラゲラと笑えるなｗ
- 64 ：マロン名無しさん ：04/08/26 13:10 ID:???
- >>1は随分無口だよなｗ
- 65 ：マロン名無しさん ：04/08/26 14:28 ID:???
- >>1は、総合スレや強さ議論スレであれだけ元気だったのに、いざ自分がスレ主になると何も発言できないチキン。
＊『「チキン」という言葉を覚えたシン厨が、今後カイオウ厨を叩く際に「チキン」を連発する』
に１００００ｼﾞｭﾄﾞﾙ。
- 66 ：マロン名無しさん ：04/08/26 14:34 ID:???
- 宿題が溜まっている事に気付いて今それどころではない。
に100ｼﾞｭﾄﾞﾙ
- 67 ：マロン名無しさん ：04/08/26 20:53 ID:57tWsSoR
- ラオウ厨＝六聖厨の捏造ネタ
△1.ケンシロウがカイオウに「お前ではラオウに勝てぬ」 発言
昔から事あるごとにラオウ厨が持ち出してたネタ。
その都度どこで出てきたか何度も問われるがいつも答えられず、
結局原作ではそのような発言はなかった事が判明。
実はアニメでの発言だったと言い逃れるが、
それが事実かどうかは依然不明なまま。
×2.「ラオウが負けたのはユリアに闘気を送ったから」という表現
今度は確認されないようにコミックでは割愛されてるが
当時のジャンプに載っていたと主張。
誰も確認できない（とラオウ厨は思ってた）のを良いことに間違いなく載っていたと強気に断言。
しかし>>266によりあっさり嘘とバレる。その後反応は一切なしｗ
△原作者自身がレイ＞ジュウザ＆レイの惨敗は戦略面での失敗と認めている。
>>351に詳細を問われるがいまだ反応なし。真偽不明。
- 68 ：マロン名無しさん ：04/08/27 04:16 ID:8Okhwukr
- なかなか上手く言いくるめようとしているが、ジャギが六聖拳と同格とか、五射精より上と
言ってる部分で理論が崩壊してしまっているな。策士策におぼれるとはまさにこのこと。
- 69 ：マロン名無しさん ：04/08/27 05:41 ID:???
- ラオウ教祖様理論だとラオウは実はあまり強くない事が判明した。
ラオウはファルコに自分（ラオウ）を倒せると言われて一切否定しなかった。
もしファルコが自分より弱いならラオウの性格からして
そんな大口叩いた奴を生かしてはおくまい。
ところがラオウは「こやつ見抜いておるわ」などとあっさり認めてる。
もちろん、ラオウが小心者だからびびっただけで実際に戦ってたらラオウが勝つ、とも考えられる。
しかし、教祖様の理論だと「恐れる＝相手の方が強い」（注1）らしいので
残念ながらこの擁護は不可能である。
次に「あくまであれは当時のラオウの話であり最終ラオウならファルコなど問題ではない」
という擁護が可能かどうか考えてみたのだが、
そんな事を言おうものなら「北斗の拳はドラゴンボールのようなインフレ漫画ではない！」
と怒られてしまうであろう。ゆえにまたしても擁護不可であった。実に残念である。
以上の事から非常に悔しいがラオウはファルコ以下であると認めざるを得ない。
・・・いや、でもまてよ？ラオウはあのケンシロウと二度にも渡りあれだけの死闘を繰り広げた。
これは相当評価に値するのではないだろうか？
しかし、教祖様理論では「特定の相手との戦闘での善戦具合で強さを決めるのは馬鹿」（注2）
だそうなので、これも擁護不可能。
よって、ラオウは実は言われてるほど強くない。という事が
ラオウ教祖様の理論に基づいて証明されるという皮肉な結果になってしまった。
注1・・・ラオウから逃げたシン、ラオウvsレイ戦のレイなど
注2・・・ジュウザ、フドウは一見ラオウ相手に善戦したように見えるだけ
- 70 ：マロン名無しさん ：04/08/27 11:03 ID:???
- なんだか芳ばしいスレですね
- 71 ：１ ：04/08/27 11:23 ID:???
- あまり俺をなめるなよ。
- 72 ：マロン名無しさん ：04/08/27 11:45 ID:???
- オリジナルの北斗の拳ではケンシロウやラオウに
実兄なんて存在しないし、リンも天帝なんかじゃないよ。
元斗や北斗琉拳もオリジナルには存在しない、質の劣る外伝のみに登場する話。
だから原先生の正統な北斗作品である蒼天では黙殺されて一切出てこないんだよ。
ゆえに二部以降は無かったことにするか別の作品として捉えるのが無難だよ。
先生方がラオウが死んだ時点で終っているというニュアンスやその後はキャラクターも
展開も全て消えているというニュアンスの発言をしたことから、あそこで北斗の拳は終了
して、その後は綺麗さっぱり無かったことにするというのが原作者の意思に忠実に敬意を
表するという点においては、一番正しい解釈でしょう。
つまり第二部以降はアナザーストーリーという意見が
コアな漫画好きや業界人のみならず広く一般人にも多いという事。
むろん個人の嗜好により、武論先生や原先生の発言は無視して矛盾に満ちた無理が
あるラオウ死後の展開も有ったことにするのは当然OKですが。
- 73 ：マロン名無しさん ：04/08/27 11:46 ID:???
- ・作者自らが「北斗はラオウ編までで終了」と断言してる
・ゆえに２部以降は原作とは別物の二次制作物的存在なアナザーストーリー
・コアなファンはもちろん一般人読者もほとんどがそう考えてる
・にも関わらずごく少数の２部支持派は作者を貶してまで自分の意見を押し付けようとしてる
・もちろん、あくまで個人の嗜好としてなら２部以降を楽しむのは自由
・強さは言うまでもなくラオウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞カイオウ
- 74 ：マロン名無しさん ：04/08/27 11:46 ID:???
- 週間少年ジャンプという完全な娯楽雑誌から生まれたテーマ性豊かな作品である。
とは言ってもテーマ重視の内容かといえばそうでもなく、やはり娯楽漫画だと言え
よう。 無敵の北斗神拳を体得した主人公ケンシロウの凄まじい闘いぶりは圧巻で
秘孔という斬新なアイデアも光る。非常に暴力的な内容で、秘孔（ツボ）を突かれ
た相手は体内から爆発したりと無茶苦茶であるがそれ故にその暴力シーンが逆にギ
ャグになるという半ば反則技で勝利をおさめている。テーマとしては愛や哀しみを
背負って生きるというのが大半を占めるが描かれ方がうまく心を打たれるシーンも
ある。筆者は特に南斗聖拳を統べる南斗鳳凰拳の使い手『聖帝サウザー』の台詞
『愛ゆえに人は苦しまねばならぬ。愛ゆえに人は哀しまねばならぬ。』に惹かれる。
まったくもってその通りで共感の限りである。この台詞を書いただけでも原作者武
論尊の才能がわかると思う。ただ武論尊の才能はそういった台詞を生み出す才能の
みで物語を作る能力は欠けているように思う。物語全体を見てみればわかるが完全
な御都合主義で話は進められよくもまあと思うほどに設定が後付けされている。物
語序盤で死んだはずのユリアが実は生きていたり、そのユリアをさらった宿敵シン
も実はユリアをかばってあえて悪名をかぶっていたりとやりたいほうだいである。
もっともそういった後付け部分が問題に思えないほど全体的には面白く敵キャラも
魅力的だ。 ただ生涯の敵ラオウを倒して後はもはや蛇足で必要ないものである。
話としてもどんどんと面白みに欠けてゆき敵キャラの魅力も無くなった。『ラオウ
を倒して終われば名作だったのに』と何人の人が思ったことだろうか。原作者武論
尊も『ラオウと共に北斗は死んだ。それ以降は何を書いたのか覚えていない。』と
言っているらしいので製作者側でも承知の上で続けざるをえない状況になっていた
のであろう。人気商売とはいえ作品を傷つけるような製作はなるべくやめてほしい
ものだ。我が子を自分の手で傷つけるようなものだと言えばわかりやすいだろうか
- 75 ：マロン名無しさん ：04/08/27 11:47 ID:???
- 例えばサクラ大戦は「４」を以って当初の物語を語り尽くし、完結している。
漫画「北斗の拳」でケンシロウがラオウを倒したとき、誰もが思ったように、物語には終わるべき地点が必ず存在する。それを無視して続行されたことで「北斗の拳」が完全なる駄作に墜ちたことを我々は忘れるべきでない。
サクラ大戦は日本人の心魂に訴える枠内で完結すべきなのだ。
ワールドプロジェクトで推進される「サクラ大戦」がジャパニーズ・レトロスペックゲームとして諸外国人に正しく認知されるはずがなかろうことは、ファンなら自明だとは思わないか？
サクラがどう変化しようとそれを受け入れ、ついていく気概が貴方にはあるか？
- 76 ：マロン名無しさん ：04/08/27 11:53 ID:???
- 自慢じゃないがはっきり言って俺はこのスレを牛耳ってるといえる。
カイオウとカイオウ厨を潰した実績もあるしな。
だから決定権は強い。
- 77 ：マロン名無しさん ：04/08/27 20:46 ID:???
- 俺は、北斗の拳がまだ曲がりなりにも拳法マンがだった頃、ファンになったから、
魔法使いというか超能力というか異次元の力で勝利、みたいな中盤以降の展開が
嫌いなんよ。たとえば俺は後半のキャラではアインが好き。あいつは現実の格闘家というか
拳法家たちとの接点が（かけらほどでもｗ）あるだろ。同じ理由でハンも好き。あいつもかろうじて
拳法使いだ。
「こんな破綻マンガに現実的解釈を持ち込んでどうする」、という批判というか嘲笑はわかるよ。
だけど、現実的解釈の（報われない）必死の努力をしないと、例えばファルコは海を越えても
全く疲労しないロボットになっちゃうし、ケンシロウも寝て暮らしてても最強、というツマラン話に
なっちゃうもんな。そういう安直さはドラマチックでないと思うので、不肖、脳内補完で、どんどん
この世と遊離していくブロン設定を現実につなぎ止めようとしているワケよ。
言い換えれば、俺にとっては、
ケンシロウ達＞＞＞∞＞＞＞地下プロレスの王者＞サップ・ミルコ＞＞格闘家たち
ではなく、
ケンシロウ達＞＞＞＞＞地下プロレスの王者＞サップ・ミルコ＞格闘家たち
あって欲しいってこと・・ 長文ｽﾏﾅｶｯﾀ
- 78 ：マロン名無しさん ：04/08/27 20:49 ID:???
- >>77
よく分かった。
オレも超能力バトルは嫌いだが、第２部のバトルは北斗の世界観を構築した第１部の上にあるものだと理解している。
ケンのアクションははじめに弱者が存在するから成り立つのであって、弱者が存在しなければただの殺人鬼だ。
それと同じで「非情の末の闘気」という設定がなければ中盤以降のバトルは確かに超能力バトルだが、そうした設定は第１部と同様第２部にも存在している。
省略されているだけ。
そういう設定描写を省略した闘気が頻出するようになったのは、
ケンのキャラクターが理解されたあとは弱者の存在を描く必要が無くなり省略されたのと同じ理由と考えるから、
「中盤以降の展開が嫌い」という考えもオレには無いし、武論設定を現実につなぎ止めるという努力の必要性もオレはそれ程感じてはいない。
そういう考えだから、第２部に脳内補完が必要だとしても、現実世界から格闘家を持ち出すよりは、第１部から「非情の末の闘気」という忘れられた設定を選ぶ。
これでリアリティ不足を気にせず、純粋に技の描写のみに的を絞って解釈が可能と考える。
ソリア、ファルコ、３羅将らも、ケンやラオウと同じく、サイドストーリーで未知の強敵を倒した末に闘気をまとった。
中盤以降はそうした超人同士のバトルがメインのストーリーと解釈する。
最後に、このスレで強さを純粋に議論するには、やはり主人公はストーリーと共に強くなっていると見るべき。
ストーリーの解釈の仕方は無論各人各様だが、「実力の低下」という抽象的でリアルな解釈はこのスレ向きでは無いと思う。
むしろ、総合スレ向きかとも思うが、「少し衰えたケン」なんて萎えないか？
- 79 ：マロン名無しさん ：04/08/27 20:52 ID:???
- 教祖晒しスレかよ
- 80 ：マロン名無しさん ：04/08/28 05:01 ID:???
- シン厨メインのスレで教祖を晒すのもどうかと思う。
- 81 ：80 ：04/08/28 05:04 ID:???
- しかし、>>77があまりに見事に論破されているのには笑える。
- 82 ：マロン名無しさん ：04/08/28 18:53 ID:???
- >>80
所詮シン厨はコピペ、自演くらいしか芸が無い奴だからな。
（>>76みたく笑わせてくれるのも稀にあるが）
我等が教祖には遠く及ばない。
- 83 ：マロン名無しさん ：04/08/28 19:07 ID:???
- 我らが教祖のお言葉が拝読できなくなって久しいな。
- 84 ：マロン名無しさん ：04/08/28 20:04 ID:???
- >>82 ＞我等が教祖には遠く及ばない。
確かに、シン厨がどんなに厨でも自分が荒らしだということはわかってやっていたはずだが、教祖はその自覚が無い分だけ遥かに痛い。
- 85 ：マロン名無しさん ：04/08/28 20:28 ID:???
- 教祖「世の中には「カイオウがラオウより強い」などと宣う者も多いようだが、心得違いも良いところだ。ラオウ様の方が断然御強い。ラオウ様が負ける筈がない。」
ラオウ「ＮＯ。オレは兄者は殺さない。」
- 86 ：教祖の捏造 ：04/08/28 22:47 ID:???
- ラオウ対戦全成績
●ＶＳリュウケン まだトキが入門していなかった頃
○ＶＳトキ トキが入門して間もない頃
○ＶＳケンシロウ ケンシロウがまだ入門していない頃
○ＶＳ野生の虎 ケンシロウが伝承者になる前
●ＶＳリュウケン ケンシロウが伝承者と決まった後
○ＶＳリュウケン リュウケンに拳を封印されそうになった時
◎ＶＳファルコ 片足を受け取った時
◎ＶＳシン ユリアが五車星の元へ行った頃
○ＶＳレイ ３日間の命を与えた時
○ＶＳケンシロウ 邪魔さえなければ胸を貫いていた
○ＶＳトキ 邪魔さえなければ止めを刺していた
△ＶＳケンシロウ 相打ちだが膝を付かなかったから優勢勝ちか？
○ＶＳコウリュウ 傷は癒えた完勝
○ＶＳトキ いい勝負をしていたように見えるが致命傷は受けていない
○ＶＳリュウガ 忠誠を誓わせた
○ＶＳハン 修羅の国が半ば出来上がった頃
△ＶＳカイオウ 宣戦布告！！！！！
○ＶＳヒューイ パンチ一閃
○ＶＳシュレン 燃え盛る炎も衣服すら燃えていない
○ＶＳジュウザ 随分と手を抜いたもんだ
●ＶＳリハク もう少しで殺すところだった
△ＶＳケンシロウ さすがにこれは判定では負けか
○ＶＳフドウ 実力の差は歴然
●ＶＳケンシロウ・フドウ・子供達 哀しみ？
●ケンシロウ 我が生涯に一片の悔い無し
戦績：１５勝５敗３引分２不戦勝
- 87 ：マロン名無しさん ：04/08/28 22:53 ID:???
- VSサウザーの不戦敗が抜けてる。
- 88 ：マロン名無しさん ：04/08/28 22:57 ID:???
- それを言うなら若かったフドウにも不戦敗。
- 89 ：マロン名無しさん ：04/08/28 23:13 ID:???
- ●ＶＳジュウザ 卵ぶつけられる。
●ＶＳフドウ ビビって動けず。
●ＶＳトキ 簡単に後ろを取られる。
●ＶＳケンシロウ 虎の試練で差を見せ付けられる。
●ＶＳサウザー 上から挑発されるも、「おごるなサウザー貴様の体の謎はトキが知っておるわ」
●ＶＳジュウザ 馬を取られる。
●ＶＳユリア 女に情けをかけられる。最大の屈辱。
- 90 ：マロン名無しさん ：04/08/29 09:50 ID:???
- シンの戦跡
● ジャギにたぶらかされる
● リュウケンを恐れる
● ユリアにキモがられる
○ 生涯唯一の勝利は未熟なケンをいたぶっただけ（ケンが未熟だったのはスレの創意
● ラオウにビビりまくる
● ラオウに戦闘シーンカットでボコボコ
● 修行したケンに秒殺
- 91 ：マロン名無しさん ：04/08/29 14:42 ID:???
- ＞● ラオウに戦闘シーンカットでボコボコ
捏造やめろよ。
- 92 ：マロン名無しさん ：04/08/29 14:59 ID:???
- >>86に比べればかわいいもんだろ
- 93 ：マロン名無しさん ：04/08/29 15:28 ID:???
- ●実際に負けた
×不戦敗
◆判定負け
■戦えば負けていた
●ＶＳリュウケン まだトキが入門していなかった頃
■ＶＳフドウ ビビって動けず
■ＶＳトキ 簡単に背後を取られる
×ＶＳケンシロウ 虎の試練で差を見せ付けられる
×ＶＳケンシロウ＆ジャギ 伝承者争いに敗れる
●ＶＳリュウケン１Ｒ ケンシロウが伝承者と決まった後
×ＶＳサウザー 戦いから逃げた
◆ＶＳケンシロウ２Ｒ 鎖骨付近に消えない傷を付けられた
■ＶＳサウザー 挑発されても減らず口しか叩けない
◆ＶＳジュウザ１Ｒ 馬を取られた
◆ＶＳケンシロウ 無想転生に翻弄させられた
◆ＶＳケンシロウ＆フドウ＆子供達 愛も悲しみも知らぬ愚兄
●ケンシロウ 我が生涯に一片の悔い無し
こうして見るとラオウは結構負けている
- 94 ：マロン名無しさん ：04/08/29 16:19 ID:QoBVIhTX
- >>91
映画版見てねえの？
- 95 ：マロン名無しさん ：04/08/29 16:24 ID:???
- ＞○ＶＳハン 修羅の国が半ば出来上がった頃
捏造やめろよ
- 96 ：マロン名無しさん ：04/08/29 16:34 ID:???
- >>95
映画版見てねえの？
- 97 ：マロン名無しさん ：04/08/29 17:29 ID:???
- >>95のラオウがハンに勝ったと言うのは
間違い無くジャンプには乗っていた。コミックでは割愛されていたけどな
と言うか、このくらいの情報はジャンプ読んでいた北斗ファンには常識だと思っていたが
- 98 ：マロン名無しさん ：04/08/29 17:56 ID:???
- >>97
貴殿のような口調で、というか全く同じ口調で
「ラオウがユリアに闘気を分けたのはジャンプでは云々」という投稿がどこかのスレにあった。
が、別の人に「当時のジャンプ見たが載っていない」と言われていた。
もちろん否定した人が正しいとは保証できんが…
- 99 ：マロン名無しさん ：04/08/29 18:03 ID:???
- 北斗ほど単行本未収録の多いジャンプのメジャー作品はないからな。
これだけ人気作なんだからいいかげん完全版を出せよと。
- 100 ：マロン名無しさん ：04/08/29 18:38 ID:+9jvmQj5
- 100get
- 101 ：マロン名無しさん ：04/08/29 19:01 ID:R8YeXqAE
- 「北斗の拳」実写版、こにキャストでもう一度やってほしい。
ケンシロウ＝ヒース・レンジャー
ラオウ＝クリストファー・ランバート
トキ＝ブラッド・ピット
カイオウ＝アーノルド・シュワルツェネッガー
ヒョウ＝ヴィゴ・モーテンセン
ハン＝スティーヴン・セガール
サウザー＝ルーファス・シーウェル
シン＝金城武
レイ＝エリック・バナ
シュウ＝ケビン・コスナー
ユダ＝ティム・ロス
ファルコ＝ドルフ・ラングレン
ショウキ＝千葉真一
ジャコウ＝ピーター・カッシング
アイン＝シルベスター・スタローン
バッド＝オーランド・ブルーム
ジュウザ＝ジョニー・デップ
リュウガ＝デビッド・ボウイ
- 102 ：マロン名無しさん ：04/08/29 19:03 ID:???
- >>97-99
自演乙
- 103 ：マロン名無しさん ：04/08/29 19:15 ID:???
- こういった具合に対戦成績のみで強さを計るなら・・・
最強は、ケンシロウやシン、ラオウやカイオウを子供の時にゲンコツいれて泣かした父ちゃんって
ことになるのかな？
- 104 ：マロン名無しさん ：04/08/29 19:44 ID:???
- 最強は、少なくとも逃げ王のラオウではない事は確かだ
- 105 ：マロン名無しさん ：04/08/29 20:13 ID:???
- でもラオウってケンシロウに勝ってるじゃん。
このスレのルールでいけば、最強候補となるのでは？
- 106 ：マロン名無しさん ：04/08/29 20:23 ID:???
- 勝ってません
- 107 ：マロン名無しさん ：04/08/29 20:25 ID:???
- >>106
勝ってるよ。子供の頃に。ケンシロウ殴り飛ばして「ケンシロウに才はない！」とまで言い切ってる。
連載開始前の大甘ケンちゃんに勝ったシンがカウントされるなら、これも”あり”だろう。
- 108 ：マロン名無しさん ：04/08/29 20:28 ID:???
- 北斗神拳伝承者となる前と後では大違い
- 109 ：マロン名無しさん ：04/08/29 20:28 ID:???
- 大違いであろうがなかろうが、勝ち負けだけが問題だからなぁ、このスレではw
- 110 ：マロン名無しさん ：04/08/29 20:30 ID:???
- そりゃお前が勝手に決めたルールだろ話にならん
- 111 ：マロン名無しさん ：04/08/29 20:31 ID:???
- あれは伝承者になる前だからノーカンね、といい始めたら、
シンと相対したときに、友人相手に本気をだせませんでした、状況が
わからずオタオタしてました、ってのも出てくるから。
- 112 ：マロン名無しさん ：04/08/29 20:33 ID:???
- 無論、子供相手に大人気なく勝ったシュウもこの範疇だ。
相手が強かろうが弱かろうが、ようは「勝てばいいのよ！」ってことで。
- 113 ：マロン名無しさん ：04/08/29 20:43 ID:???
- >>111
そりゃ単なるお前の都合のいい解釈だろ。
他人にまで押し付けるな。
捨て身で倒しにいってマントで奇襲にあったレイのような状況ではなく
一切卑怯な戦法を用いられたわけではなく、ケンシロウも拳を打った末に敗れた。
しかもシンとケンシロウはある程度拳筋の知れた状態でな。
2戦目負けたのは当然。
並の拳士は2戦目すらなく、1戦目で全てを見切られ圧倒されるからな。
2戦目以降にまで持ち込んで更に簡単にはやられなかったサウザー、ラオウ、カイオウが
強すぎただけの話。
ケンシロウが普通に防御（も）攻撃できる状況で、伝承後に一撃で倒せる
ことが出切るキャラはそうはいない。
ジュウザやフドウ、ファルコ、ハンなどではまず無理だ罠。
>>112
アホすぎ。
伝承後の強いケンシロウに勝った事が重要なのであって
弱かった頃（伝承前）のケンシロウに勝ってもラオウやシュウが強い事にはならない。
ドラゴンボールで悟空が亀仙人に負けたから
亀仙人はフリーザより強いと言ってるのと同じだ罠。
- 114 ：マロン名無しさん ：04/08/29 20:46 ID:???
- シンって最初に倒された主要拳士で結構気の毒だよな。
俺は最強だと思うんだよねぇ。
おそらくカイオウなんかよりは余裕で強いんじゃないかなぁ。
ケンシロウに一戦目セコイ一発芸の作戦で勝利したが
再戦時はたいして怒ってない（むしろ少し同情してた）ケンシロウに手も足も出ずなぶり殺しにされたカイオウ
一度は完全に実力勝ちで地を這わせたものの、
二回目はケンシロウの逆鱗に触れてしまいMAXの怒（作中最強状態）でボコボコにされたシン
どっちが上かは誰の目から見ても明らかだ罠。
- 115 ：マロン名無しさん ：04/08/29 21:18 ID:???
- >>113 ＞2戦目以降にまで持ち込んで更に簡単にはやられなかったサウザー、ラオウ、カイオウが
強すぎただけの話。
全く同意ですね。２戦目以降にまで持ち込んでシンを倒してしまったケンは更に強すぎると言える。
サウザー、ラオウ、カイオウは強すぎた戦士。２戦目で負けてしまったシンは並の戦士。
つまりこの中で最弱なのはシンということですね。
- 116 ：マロン名無しさん ：04/08/29 21:44 ID:???
- お～お～
予想以上の反応だよ。
長文なんで読む気もないが
- 117 ：マロン名無しさん ：04/08/29 21:47 ID:???
- シンって最初に倒された脇役で結構自業自得で馬鹿だよな。
俺は（強敵の中で）最弱だと思うんだよねぇ。
おそらくカーネルより余裕で弱いんじゃないかなぁ。
ケンシロウが未熟な時にジャギなんかに誑かされると言うアホ全快にして
再戦時はまだそんなに怒っていないケンシロウにすら手加減され、
ユリア人形を壊したり、真剣勝負の最中に部下に背後から不意打ちさせようと卑怯な手段を使ったシン。
レイの邪魔が入らなければケンを倒していた可能性が高く、
レイやトキ戦でダメージを受けたのにケンと互角に戦ったラオウ。
どっちが上かは誰の目から見ても明らかだ罠。
- 118 ：マロン名無しさん ：04/08/29 21:51 ID:???
-
∧＿∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）/ ＜先生！伝承前の強さの向上は計算にいれて、
＿＿ / / / ＼伝承後の強さの向上は無視していいもんなんですか？
＼ ⊂ノ￣￣￣￣￣＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||
|| ||￣￣￣￣￣￣￣||
.|| ||
- 119 ：マロン名無しさん ：04/08/29 22:06 ID:???
- シンVSカーネルの戦いをシュミュレーション
シンの連続突きはカーネルには全く当たらない。
カーネルの圧倒的先読み能力で完全回避
シン「馬鹿な！？何故当たらない！？」
カーネル「ケンシロウより劣る貴様の攻撃、当たるはずないだろう…」
やけになったシンは滅茶苦茶に突きを放つが、
ケンシロウの蹴りすら読んだカーネルの前にシンのスピードなど生ゴミ以下。
なすすべなく爪で切り刻まれる。そしてカーネルが間合いを取り、
遠くから連続でブーメランを投げる。かわしたつもりでも動きを読まれ、
間合いから離れられ、無力化し、苦しみもがくシンを容赦なく切り刻むカーネル。
何の抵抗も出来ないままシン絶命。
カーネルの圧勝
カーネル「表の南斗がこれなら裏の北斗もたかが知れてるな」
- 120 ：マロン名無しさん ：04/08/29 22:07 ID:???
- >二回目はケンシロウの逆鱗に触れてしまいMAXの怒（作中最強状態）でボコボコにされたシン
まだ怒りＭＡＸじゃない状態のときにすでに突きに行った腕をつかまれるわ、
すれ違いざまに突かれた事に気付かないわ、誰が見ても敗北必至だったわけだな。
その状況をどうにかしようとユリアを殺したように見せかけたら裏目に出て怒りＭＡＸになったってだけで
怒りＭＡＸでなくても最初のすれ違いざまのときにケンシロウがその気ならシンは肉塊になっていたわけだ。
その程度なんだよ。シンは弱い。
- 121 ：117=119 ：04/08/29 22:10 ID:WzhfQrqj
- 何か似た時間帯に書き込んでる人がいるな。自演じゃないぞ。
- 122 ：マロン名無しさん ：04/08/29 22:15 ID:???
- >>113
サウザー、カイオウはともかくラオウはシン並に弱いよ。
- 123 ：マロン名無しさん ：04/08/29 22:57 ID:???
- >>105
このスレのルールって何？
- 124 ：マロン名無しさん ：04/08/29 23:09 ID:???
- >>99
それほど言うなら国会図書館行ってジャンプのコピー取ってきてスキャンしてうｐしてみろ。
できなけりゃチキンとみなす。
- 125 ：マロン名無しさん ：04/08/29 23:37 ID:???
- 【貴様も】北斗の拳強さ議論スレ【知っていよう】12
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1088590202/274
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1088590202/446
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1088590202/783
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1088590202/944
ここから論理的に導き出されるのは「シン厨は、わりと早寝だ」ということだけだ
シ ン 厨 ダ サ す ぎ ｗ ｗ ｗ