北斗の拳・最強キャラを決めよう８

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1 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/10/15 04:42 ID:???: 前スレ

http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1014/10145/1014586536.html

http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1016/10167/1016717975.html

http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1020/10202/1020252819.html

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1035473227/

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1045315433/

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1047583417/

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1061389373/
2 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/10/15 07:50 ID:???: 2
3 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/10/15 08:02 ID:???: 「最強キャラを決める」では「ケンシロウ」の一言でスレが終わってしまうわけだが・・・
4 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/10/15 08:23 ID:???: 五時前にスレ建てをするとは・・・このリハクの眼を以ってしても(ｒｙ
5 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/10/15 13:31 ID:???: 駄スレだな。
6 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/10/15 14:02 ID:???: ラオウ
7 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/10/15 15:43 ID:???: ジャスクに一票
8 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/10/16 07:21 ID:oUCOUC6q: 後から立った重複ｽﾚより書き込みが少ないじゃん。
というわけで応援age
9 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/10/16 09:47 ID:???: サージ軍曹＝ゲリラを1000人殺戮
カイゼル将軍＝修羅として1800勝
砂蜘蛛＝海賊を一瞬に100人葬る
肥えて腐ったブタ＝ボタンひとつで数十億人半死半生（トキ含む）
10 名前：史上最強のマンコ 投稿日：03/10/16 12:45 ID:???: >>3
龍拳？全盛期トキ＞ケンシ郎＞ラオウで決まりだな
11 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/10/16 13:36 ID:???: ラオウの強さ＋ジャッカルの卑怯さ　
これ最強
12 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/10/16 15:33 ID:quzPxlyO: ユリア最強☆
男キャラをほいほい使って殺し合い☆
最強であろうケンもユリアの命令一つで命を絶つだろう。
13 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/10/16 18:32 ID:vb4ZY9kL: 実は南斗六聖拳全部の伝承者（影の）だったりして＜ユリア
14 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/10/16 18:35 ID:???: 結局ユリア自身は拳法家じゃないけど、南斗の元締めの家に生まれたから６聖拳の一人なのか？
15 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/10/17 06:31 ID:hVBFTFDk: 南斗の元締めの家があるとして、もうひとつ一子相伝の鳳凰拳が別にある…
オウガイとユリアの親父は兄弟とか親戚かな？
ジュウザの拳の才能を考えるとユリアの親父ってすごく強そうなきも…
16 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/10/26 20:53 ID:???: なんかこっちのスレ人気(ひとけ)ないね。
あっちのスレはサモト様がすごい人気だよw
17 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/10/27 01:59 ID:???: 「げすともが～なぜこのラオウを射なかった～～～」

すげ～八つ当たり・・・・
18 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/10/28 17:54 ID:???: >>17
一応、線より下がったら自分を射てと命令してたから仕方なし。

>>16
スレタイのせいで、どう考えても方向性が限定されるしなあ。
話の広げ様が無いから>>1にも過去スレしか書かれてないし。

向こうは本スレより本スレっぽいと言う前スレの流れを汲んでるし
仕方ない所でせふ。＜向こうも今はネタスレだけど、そのうち議論スレに戻るかもしれんし。
19 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/10/28 21:46 ID:???: ジャギの蝋人形あげ
20 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/11/03 22:40 ID:???: ブロンソンのちょび髭あげ
21 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/11/05 20:24 ID:???: 天帝
魔皇帝
魔天王
覇拳王
22 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/11/05 20:48 ID:???: クソゲー北斗あげ。
23 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/11/05 20:54 ID:???: ちげぇねぇや！
24 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/11/05 22:38 ID:???: たしかにラオウあまり
つよくないかもな

ケンシロウとの初戦も引き分けだったし
傷を治すのにだいぶかかったし
最後は恐怖で脚が振るえ
最後の対決ではケンシロウにほとんどダメージをあたえぬまま死んだ
25 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/11/10 17:13 ID:ZrA05P1u: 初戦で引き分け、傷の治療に長時間費やし、恐怖に足が震える恐怖の覇王(笑)。
最期の対決では何もさせてもらえないラオウを最強だと言い張る信者達。
無傷でケンシロウをメタメタにしたカイオウより強いと言い張る信者達。
盲信している信者達。バランを信ずるかの如き、信者達。
なんとも気持ちが悪い信者達。
26 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/11/10 19:05 ID:???: 裸王教
27 名前：木投稿日：03/11/10 21:16 ID:D7UbLIla: ケンシロウに、ヒコウ突かれたバーテンの兄ちゃん
28 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/11/11 12:45 ID:???: ケンシロウなんか
ラオウ戦の翌週にはもう
傷が回復しとる
29 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/11/14 01:02 ID:fW+LzCil: 閻王＝ケンシロウ＞トキ＝ラオウ
30 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/11/15 22:29 ID:???: 南斗獄屠あげ
31 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/11/16 02:44 ID:???: 神様
32 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/11/17 10:35 ID:bnwbjmGO: 第一話でケンシロウを捕らえた村人が最強！
33 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/11/27 10:26 ID:???: ★北斗の拳・最強キャラを決めよう
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1014/10145/1014586536.html
★北斗の拳・最強キャラを決めよう２
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1016/10167/1016717975.html
★北斗の拳・最強キャラを決めよう３
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1020/10202/1020252819.html
★北斗の拳・最強キャラを決めよう４
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1035/10354/1035473227.html
★北斗の拳・最強キャラを決めよう５
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1045/10453/1045315433.html
★北斗の拳・最強キャラ６[病さえ無ければ！]
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1047/10475/1047583417.html
【ﾎﾞﾙｹﾞ】北斗の拳、強さについて議論する【ﾇﾒﾘ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1066219027/l50
34 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/11/27 10:27 ID:???: Ｓ級拳士　ケンシロウ・カイオウ・ラオウ・トキ・サモト様(女人禁制時）
Ａ級拳士　ヒョウ・サウザー・ハン・ファルコ・リュウケン・ジュウザ
Ｂ級拳士　黒夜叉・ジュウケイ・シン・コウリュウ・フドウ・レイ・シュウ・リュウガ・カーネル・ユダ・砂蜘蛛・シャチ・カイゼル
Ｃ級拳士　バラン・アサム・ソリア・デビルリバース・ウイグル・ライガ&フーガ・炎のシュレン・ボルゲ・バット・ハーン兄弟・アイン・アミバ・ジャギ・ハート・ゼブラ
Ｄ級拳士　砂時計・牙大王・風のヒューイ・バスク・赤鯱・バルガ・ザク・ヌメリ・三兄弟・ガルフ・ダカール・フォックス・バロナ
Ｅ級拳士　サモト様・シーカー・マミヤ・ヒューモ・ダイヤ・クラブ・スペード・ジード・コウケツ&ペット・ないアル・その他色々
35 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/11/27 10:28 ID:???: 原作の設定重視
　　　　　　　　　強い←―――――――→弱い
Ｓ級拳士　ケンシロウ・ラオウ伝説での架空のラオウ・カイオウ
Ａ級拳士　ヒョウ・リュウケン・サウザー・ハン・黒夜叉・ジュウケイ・コウリュウ
Ｂ級拳士　ヌメリ・郡将サモト・郡将ギョウコ・シャチ・郡将カイゼル・ボルゲ
Ｃ級拳士　バット・カイオウ陸戦隊・ゼブラ・ないアル・砂時計

――――――――――――天と地の差―――――――――――――――――――

Ｄ級拳士　ラオウ・トキ・ファルコ・砂蜘蛛・ジュウザ
Ｅ級拳士　ファルコの手刺した奴・シン・フドウ・レイ・シュウ・リュウガ・カーネル大佐・ユダ
Ｆ級拳士　バラン・アサム・ソリア・デビルリバース・ウイグル・ライガ&フーガ・炎のシュレン・ハーン兄弟
ザコ拳士　アイン・アミバ・ジャギ・ハート・牙大王・風のヒューイ・バスク・赤鯱・バルガ・ザク・三兄弟・ガルフ・ダカール・フォックス・マミヤ・ヒューモ・ダイヤ・クラブ・スペード・ジード・コウケツ&ペット・その他色々
36 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/11/27 15:47 ID:???: 　　　 ,,,､､､､,,　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　/
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t､,,　ミtｰ)）y__　　　　〈　　ン　　)）~'''ｰ---ｰ'";;;;ﾘ;;;iii;;;;;;;;;;;;｀'""'ｰ"''''~'ｰﾘ｀t'
37 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/11/27 16:33 ID:McTFHZMp: どうみても最強はボルゲ
38 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/11/27 16:41 ID:???: >>34
黒夜叉とジュウケイはもっと強い、と思う。
39 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/11/27 17:28 ID:???: >>38
ジュウケイは魔術みたいなものを使うので拳技の実力がよく分からないが
魔界バージョンのジュウケイならＡ級拳士に入れてもよさそうですな・・。
必然的に「実力ではジュウケイを凌ぐ」といわれた黒夜叉もそのクラスになるのかな。

Ａ級拳士　ヒョウ・サウザー・ハン・ファルコ・リュウケン・黒夜叉・ジュウケイ・ジュウザ
40 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/11/27 17:46 ID:i7kOHxPq: よくわからんが、拳の腕前でくくるならカイオウかトキかシンかサウザーのうちの誰かじゃね？
少なくともラオウは最強ではないと思う。最強クラスには違いないが。

運とか頭のよさやら何やらひっくるめて総合的に最強ならばケンシロウかラオウどっちかだろう。
こんなもんで良い？
41 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/11/27 17:55 ID:???: サウザー？
42 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/11/27 19:23 ID:???: >>24
＞傷を治すのにだいぶかかったし
ケンシロウの回復力はメチャククチャ早い。
サウザーにやられた時はみるみるうちに傷がふさがるし、カイオウにボコられた時は
わずか二日で滝を逆流させるまで回復した。
ファルコとの死闘の後でさえも、
ケンシロウ＞戦後のダメージほとんど無し
ファルコ＞名無し修羅に負けるほどの重症を負う

ケンシロウの回復力は異常！
43 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/11/28 03:59 ID:???: >>40
なぜシンなんぞが出てくるのかと小一時間（ry）
44 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/11/28 10:04 ID:???: >>43
伝承者ケンシロウをガチで倒しているから。
ラオウも直接対決を避けた。
45 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/11/28 10:46 ID:???: ケンシロウがボコられた頃のシンはかなり強かったのではなかろうか。
と、いうか他の北斗兄弟が弱かった。
シンがリュウケンの墓を足蹴にし、
「この老いぼれがいなくなった今俺に怖い物はない！」と言っていたくらいだから
ケンシロウは言うに及ばず、ラオウもトキも当時はシンに歯が立たなかったと思われる。
46 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/11/28 10:53 ID:???: ケンシロウとラオウは・・・、まぁ、明らかに嘘くさい主人公補正
ついてるからな・・・、特にラオウの無想転生などは。

>45
禿等、シンの実力はなかなかのモノだと思う。
47 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/11/28 11:08 ID:???: シンにボコられた頃のケンシロウは技は切れるけど試合向けでガチで
人を殴れないからあそこまで弱かっただけでしょ。
48 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/11/28 14:05 ID:???: シンはブ論のインフレ政策をもろにかぶった不幸な強敵。
最終的には強敵シンは修羅編のバットと同じ実力くらいになってしもうた。
インフレの影響で一万円が千円くらいになった感じがする。
49 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/11/28 14:40 ID:???: そもそもラスボスの設定だし＞シン
50 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/11/28 15:24 ID:???: >>44

だいたい、その後の展開で、ラオウの接近にビビりまくり、
ユリアを五車星に引き渡してるだろ。
南斗の帝王はサウザーであり、シンはその衛星にすぎない。
伝承者ケンシロウを倒したというが、あの時点のケンシロウは
ジャギよりちょっと強いぐらいで、全然たいしたレベルでは
ない。それに勝ったからといって、「シン最強」は当時の
北斗を知らん香具師だな。
51 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/11/28 17:30 ID:???: 死の灰を浴びる前のトキ
52 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/11/28 17:57 ID:???: 南斗の将の設定のせいでシンが美化されてしまった・・・・
シンは極悪人だぞ　
53 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/11/28 18:33 ID:???: まぁサウザー＞その他の南斗は確定だからね。
シンなんて聖帝様の前じゃションベンだよ
54 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/11/28 18:41 ID:???: 　
実際こんなところだろう？
Ｓ級拳士/ケンシロウ＞カイオウ＞ラオウ≧トキ
Ａ級拳士/ヒョウ＞サウザー＝ハン＝ファルコ≧リュウケン＞黒夜叉≧ジュウケイ＞ジュウザ
Ｂ級拳士/シン＞コウリュウ＞フドウ＞レイ＝シュウ＞カーネル＞ユダ＞シャチ≧カイゼル＞リュウガ＞＞砂蜘蛛
Ｃ級拳士/バラン＞アサム＞ソリア＞デビル＞ウイグル＞ボルゲ＞ライガ&フーガ＞シュレン＞アミバ＞ジャギ＞バット＞ハーン兄弟＞アイン
Ｄ級拳士/ゼブラ＞砂時計＞牙大王＞ハート＞ヒューイ＞バスク＞バルガ＞ザク＞ヌメリ＞三兄弟＞赤鯱＞ガルフ＞ダカール＞フォックス＞バロナ
Ｅ級拳士/サモト＞コウケツ&ペット＞ギョウコ＞マッド軍曹＞シーカー＞ヒューモ＞ダイヤ＞クラブ＞スペード＞ジード＞ないアル＞ジャッカル＞マミヤ
55 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/11/28 19:41 ID:???: >>54
全然納得いかん分類だ。
ケンシロウはシンにもサウザーにも負けている。
ラオウはサウザーにびびってケンシロウやトキを頼りにして自分は戦わない。
しかも片足のファルコにすらびびって何のかんの言い訳して結局は戦わない。

結局トキ最強！！！
と思ったがラオウやリュウガに無残に負けてるからダメだな。
56 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/11/28 19:41 ID:???: >>54
なかなか的確だと思うが、ろくに戦ってもいない香具師は外しとけ
57 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/11/28 20:18 ID:???: >>55
リュウガに負けた？
ネタか？
58 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/11/28 21:34 ID:???: >だいたい、その後の展開で、ラオウの接近にビビりまくり、
>ユリアを五車星に引き渡してるだろ。

それは余りに表面的な見方。
あのときシンにはユリアを手元に置いておいて戦う意味がもう無かっただろ。
人生への絶望から、物事に恬淡とした境地に達したシンは
かつての自分のような愚かさに未だ留まっているラオウと戦うのが
無意味に思えたのだと思う。
59 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/11/28 22:21 ID:???: というか引いたのはラオウ。
シンが弱いのであればユリアがいてもいなくても叩き潰せば良いだけ。
ジュウザのように秘孔突いて締め上げれば色々と吐かすこともできたろうし。
そもそもラオウの覇業にシンは邪魔だったはずだ。
60 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/11/28 22:48 ID:???: >>58-59
どう読んだら、そういう解釈になるのよ。あ～もう、「シン最強」でいいよw
61 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/11/28 22:56 ID:???: ユリアに飛び降り自殺？で振られる前のシンと振られた後のシンはかなり違った人間だったとおもう。
多分、絶望と荒淫に身も心も侵され、修行も怠っていただろう。
62 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/11/29 00:01 ID:???: つうかブロンはシン編を書いているときラオウの事とかは
まだ何も考えていなかったんじゃないか…？
だからシンとラオウは比べられない
63 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/11/29 00:42 ID:???: ラオウ編を書いてる時もカイオウの事とかは
まだ何も考えていなかったんじゃないか？
だからラオウとカイオウは比べられない
64 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/11/29 02:57 ID:wMPcaUlC: Ｓ級　トキ・ケンシロウ・カイオウ・シャチ(宗家の拳)・

Ａ級　ハン・サウザー・ラオウ・リュウケン・ジュウケイ・黒夜叉・ファルコ(両足)

Ｂ級　シャチ・ガイゼル・ジュウザ・南斗六聖拳(サウザー除く)・フドウ・アイン・アルフ・カーネル

Ｃ級　アサム・バット・アミバ・ジャギ・ウイグル・牙大王・デビル・ヘビーウェイトのチャンプ

Ｄ級　バスク・ハート・クラブ・ダイヤ・ジード・スペード・バロナ・シーカー

Ｅ級　ジャッカル・フォックス・暴走族・ジード一般メンバー・マミヤ・牙一族

こんな感じ。同じ階級に居る場合は左に行く程強い。
65 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/11/29 03:23 ID:r8GOgLR3: >>64
Ｃ級以下は俗に言う雑魚の部類ですな
66 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/11/29 04:53 ID:wMPcaUlC: >>65
そういう事です。
67 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/11/29 11:49 ID:???: トキ最強説は無理だろう。
何か一人だけ北斗の兄弟で扱い低いし
後半なんてトキの名前すら出なかったぞ。
68 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/11/29 12:42 ID:???: だから「健康だった頃のトキ」より、無想転生を会得するに至ったケンとラオウの方が上だって。
「健康なままリアルタイムで登場したトキ」なんて存在しないんだから。
69 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/11/29 14:54 ID:???: >>62-63
ボルゲ編ではバットの実力はダウンしたのかな？
修羅編では、あんなに強かったのに。
ボルゲ＞バット＞カイオウ陸戦隊＞中級修羅＞砂時計＞砂蜘蛛＞ファルコ＝ラオウ
70 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/11/29 14:58 ID:???: >>64
Ｂ級の最後にボルゲを！
一応ラスボスだし。
71 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/11/29 15:11 ID:???: >>64
マイク・タイソンがこの世界にいたら、C級なのか。
前々から人間じゃないとは思っていたけど、デビルと同等のクラスかよ。
72 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/11/29 15:25 ID:???: Ｓ級　ケンシロウ・カイオウ・ラオウ（無想転生）・ヒョウ（魔界）・サモト様

Ａ級　リュウケン・ヒョウ・サウザー・ハン・ラオウ（非無想転生）・トキ（病弱）・ジュウケイ・黒夜叉・ファルコ(片足)

Ｂ級　シャチ・ガイゼル・ジュウザ・南斗六聖拳(サウザー除く)・フドウ・アイン・アルフ・カーネル

Ｃ級　アサム・バット・アミバ・ジャギ・ウイグル・牙大王・デビル・ヘビーウェイトのチャンプ

Ｄ級　バスク・ハート・クラブ・ダイヤ・ジード・スペード・バロナ・シーカー

Ｅ級　ジャッカル・フォックス・暴走族・ジード一般メンバー・マミヤ・牙一族
73 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/11/29 15:28 ID:???: >>71
ﾜﾗﾀ
74 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/11/29 15:33 ID:???: Ｓ級　ケンシロウ・カイオウ・ラオウ（無想転生）・ヒョウ（魔界）・トキ（病前）・サモト様

Ａ級　リュウケン・ヒョウ・サウザー・ハン・ラオウ（非無想転生）・トキ（病弱）・ジュウケイ・黒夜叉・ファルコ(片足)

Ｂ級　シャチ・ガイゼル・ジュウザ・南斗六聖拳(サウザー除く)・フドウ・アイン・アルフ・カーネル

Ｃ級　アサム・ボルゲ・バット・アミバ・ジャギ・ウイグル・牙大王・デビル・マイクタイソン(全盛期)・ミルコクロコップ

Ｄ級　バスク・ハート・クラブ・ダイヤ・ジード・スペード・バロナ・シーカー・ジャイアント馬場

Ｅ級　ジャッカル・フォックス・暴走族・ジード一般メンバー・マミヤ＞ミスミのじいさん＞無抵抗村の長＞三沢さん
75 名前：コピペです。 投稿日：03/11/29 16:03 ID:???: 北斗神拳と南斗聖拳では技を習得する期間に差があると思われる。
南斗はスパスパ系であるため、才能があれば若年で最高レベルまで達する。
これは少年時代、サウザーがお師さんを倒してたのを見れば分かる。
ひきかえ北斗系は拳技や秘孔の位置は学ぶことができるが、秘孔を突いた時の
効果は実戦でなければ分からない事も多い。
また、師が体にあるすべての秘孔の位置を弟子に教えることも不可能ゆえ
(これはアミバが証明している）、勉強（戦い)しながら習得していくため、
最高レベルに達するまで時間がかかる。
ラオウが晩年近くのリュウケンに苦戦したことの理由も分かるだろう。
76 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/11/29 17:03 ID:59vBvBvM: >>72>>74
何がサモト様だ。つまらねえから消えろよ。
一回位ふざけて出すぐらいならともかくしつけーんだよ。
死ねや汚物が。
ラオウが最強とぬかす奴も汚物決定だからよく覚えておけ。
77 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/11/29 17:05 ID:???: じゃ主旨を変えて，裸王最強
78 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/11/29 17:27 ID:???: 変態度で最強か・・・・
79 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/11/29 17:28 ID:/GZxxsYr: まあ。そんなに威きりたたないで。
一番はケンシロウに決定(主人公だから仕方が無いよね)。
二番目のカイオウにいたっては皆が異存はでないところだと思う。
問題は病前のトキと慎重なラオウ、修羅国に渡った時点でコンディション最悪のファルコを
どう扱うかでかなりランクが変わってくると思うんだな。
80 名前：75 投稿日：03/11/29 17:44 ID:/GZxxsYr: ふと思ったんだけど、実際の話、北斗系ってお師さん(リュウケン)に教わった秘孔は
自分で試して(闘って!という意味)みなければ、相手に効くかどうかは分からないじゃないかな？
ラオウがサウザーとの対戦に慎重になっていたのもそんな事な理由もあるかも知れない。
南斗系はスパスパ切るだけだから、効くとか効かないとかそんなものは関係なさそうだ。
81 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/11/29 18:08 ID:???: 修羅編でバットが修羅を倒したことになってるけど
あれは黒王が蹴ったか武器を使ったって解釈してるのは
ワシだけですかの？
つまりバットは弱い
82 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/11/29 19:00 ID:???: >>81
ネタとしては有りだが解釈としては無し。

とはいってもバットは弱い。
帝都編で城を落としたときもボウガンに頼り、しかも明らかにアインより負傷が
大きい。ボルゲ相手にマトモに戦って負けたりする。
南斗六聖はおろかジャギにも遠く及ばないレベルだろう。
せいぜい過大評価してもダカール程度。

そして修羅の国の上級修羅はそれ以下のレベル。
マッドサージ程度かもしれない。
83 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/11/29 19:43 ID:???: 北斗神拳の性質上
基本的なことだけおしえて
あとは実戦で技を磨いてねって感じだから

同じ北斗神拳でも4兄弟バラバラなのだ
84 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/11/29 20:05 ID:???: ジャギ様でもキムより上なんだぜ。
85 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/11/29 22:02 ID:???: ☆トキ
技の切れ・流れ・速さとも非のうちどこなく心・技・体のバランスがとれた優等生。
秘孔の知識は北斗兄弟になかで最も優れている。
惜しむべきは病の為その能力を生かすことなく没す。
☆ラオウ
秘孔の知識は平均的。
天将奔烈・北斗剛掌波などの闘気系の技を好んで使う。
『石橋を叩いても、なお渡らぬ』といった慎重派である。
☆ケンシロウ
秘孔の知識は北斗兄弟二番目。
成長性・素質・拳技は最も優れているが実力の劣る相手には手を抜くという欠点がある。
一戦した敵はすべて見切ってしまうという優れた能力をもつ。
☆ジャギ
秘孔の知識・拳技とも平均よりやや下。
銃器の扱い及び他流派の拳法を真似る能力に長けている。
☆キム
体力・気力・能力とも劣等生。
リュウケンのもとを破門になるが、のちに修羅国に渡りカイオウ陸戦隊の一員となる。
86 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/11/29 23:36 ID:???: 一流同士の勝負は時の運というから誰が強いというのは一概には言えないけれど、
一流の拳士達の中で最も知略に優れているのはラオウで、最もバカなのはケンシロウ！！
これだけはいえると思う。
87 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/11/30 00:56 ID:???: 少年期のジャギさまの顔は貴重だ
88 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/11/30 01:34 ID:???: >>72
デビルはフドウの上でいいくらいじゃないかな？
技もパワーもフドウより上だろう。
バカだけど。
89 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/11/30 01:36 ID:???: 一流同士の勝負は時の運というから誰が強いというのは一概には言えないけれど、
一流の拳士達の中で最も知略に優れているのはカイオウで、最もバカなのはラオウ！！
これだけはいえると思う。
90 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/11/30 01:38 ID:???: >>85
中々良い、優れた解説だね。
最後のギャグも面白いよ。
91 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/11/30 04:46 ID:???: カイオウのどこが知略に優れてるんだ。ケンシロウに継ぐバカじゃん。
バカ度ランキングなら簡単だ。

ケンシロウ＞ヒョウ＞ジュウケイ＞カイオウ＞超えられない壁＞サウザー＞シン＞レイ＞トキ＞ラオウ
92 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/11/30 05:11 ID:???: キモイマン(>>91)が蛆虫の如く沸いてきた記念に上げます
93 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/11/30 05:18 ID:???: 頭の良さランキング

カイオウ＞トキ＞サウザー＞レイ＞ジュウザ＞ケンシロウ＞ジュウケイ＞リュウケン＞
ラオウ＞＞＞＞＞＞＞白痴＞＞＞＞＞＞＞>>91
94 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/11/30 05:55 ID:iNt9WSZH: ＞☆キム
＞体力・気力・能力とも劣等生。
＞リュウケンのもとを破門になるが、のちに修羅国に渡りカイオウ陸戦隊の一員となる。

カイオウ陸戦隊に入ったてのは、どこで出てきたんですか？
原作でわかります？
95 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/11/30 05:57 ID:???: >>94
ネタだよ、ネタ
だから俺が>>90で「最後のギャグも面白い」って言ったのに。
96 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/11/30 05:59 ID:iNt9WSZH: >95
このワシをだましおって！
期待してたのに…
97 名前：95 投稿日：03/11/30 06:08 ID:???: 騙したのは俺じゃないけど、中々面白いと思ったよ。
義経がフビライ・ハンになったみたいなデタラメに似てるよな。
98 名前：改訂版 投稿日：03/11/30 08:57 ID:???: Ｓ級　ケンシロウ・カイオウ・ラオウ・トキ（病前）・ヒョウ

Ａ級　トキ（病弱）・リュウケン・サウザー・ハン・ジュウケイ・黒夜叉・ファルコ・コウリュウ

Ｂ級　ジュウザ・フドウ・シャチ・ガイゼル・南斗六聖拳(サウザー除く)・カーネル・ソリア

Ｃ級　デビル・ウイグル・砂蜘蛛・アサム・アミバ・ジャギ・牙大王・ボルゲ・バット・アイン

Ｄ級　アルフ・シュレン・ヒューイ・バスク・ハート・クラブ・ダイヤ・ジード・スペード・バロナ

Ｅ級　シーカー・ジャッカル・フォックス・暴走族・ジード一般メンバー・マミヤ・牙一族
99 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/11/30 09:14 ID:???: トキが上がりすぎだろ。
あとコウリュウなど爺さん系も強すぎでは。
加えてヒョウは「伝承者として劣等！」とか言ってるからＡ級でも
いいんじゃないかな。それどころかハンのが強かった印象すらある。
あと南斗６聖が弱くないか？いや、カイゼルやシャチが高すぎなのか。
100 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/11/30 10:05 ID:???: >>94 　何気に俺も昔からキムはその後、修羅になったと語ってたな
もっともカイオウ陸戦隊じゃなくて　
ハンの部下？でいいのか　
国の外れの方でファルコと戦った土蜘蛛だと言い張った

キムさん伝説は永遠だ・・・・
101 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/11/30 11:30 ID:???: ↑
土蜘蛛…ﾌﾟｯ
102 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/11/30 11:53 ID:???: なんか変なヤツがいるな。
103 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/11/30 15:02 ID:???: コウリュウは弱い！
あの無残なやられ方みろよ！
コウリュウは口だけクン。
104 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/11/30 15:53 ID:???: >>100
キムさんが修羅国に渡ったのは間違いないが、キムさん＝土蜘蛛(砂蜘蛛)説は違うな。
リュウケンのところを破門になった時の描写を見るとキムさんは
15～17才くらいに描かれているのだが、たしか砂蜘蛛は15才に満たない年令で
修羅国にて赤鯱と海賊100人を一瞬にて葬っているからな。
前から気になっていたのでキムさんが修羅国の誰かということを検証してみる。
1.ケンシロウより少し年令が上
2.北斗神拳を多少は使える(秘孔の知識あり）
3.「情けは無用だ」とケンシロウの手を振払うところ見るとかなり気丈
以上の条件を踏まえると俺は、キムさん＝ハン説を唱える。
キムさんは北斗神拳を破門になってから凄まじい努力をしたのであった。
105 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/11/30 15:58 ID:???: リュウケンがケンシロウを後継者に選んだのは、ケンが一番水影心が巧かったからと言ってみる。
後継者選定の時点でリュウケンの体はもうかなりやばかった。
伝承者候補に手取り足取り教え込む時間はない。
だからケンに全ての奥義（無想転生以外）を見せて伝承を完了させた。
この時のケンはまだまだラオウには遠く及ばなかった、あるいは伝承者としての覚悟完了してなかったので、
掟を破ってリュウケンが伝承者候補の拳を封じようとした。

以上、強さよりも技の伝承にスポットを当ててみたがどうだろう？
106 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/11/30 16:10 ID:???: >>98
それで間違い無い。
それと、伝承者選びの「時点では」確かにコウリュウの方が強かったんだろう。
その後の修行の差によって、戦いの機会が絶えなかったリュウケンとコウリュウで違いが出たといった所だな。
以前も俺と同じ事言ってた人は居たが。
最終的な、老人姿の状態で比較するとリュウケンの方が遥かに強い。
107 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/11/30 16:24 ID:???: それで間違い無い、だと？
自演の香りが漂いますな。
108 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/11/30 16:25 ID:???: >>106
実はコウリュウは弱かったんだけど、心優しいリュウケンは彼の拳を潰したり記憶を消したりする
のがかわいそうと思って、「強さでは上」と公言し、彼の顔を立ててやんわり引き篭もってもらった。
109 名前：98 投稿日：03/11/30 16:32 ID:???: >>107
?
110 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/11/30 16:44 ID:???: >>108
それで間違いない。
111 名前：名もなき修羅 投稿日：03/11/30 17:01 ID:YaSW9dO0: 【南斗列車砲】強さ議論@北斗の拳【西嶽派銀槍】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1070178917/
↑強さ議論次スレ出来ましたのでよろしくお願いします♪
112 名前：名もなき修羅 投稿日：03/11/30 17:31 ID:S/nwwZ/P: >>1
タイトルせんす悪るか～ッ！
113 名前：名はあるんだけど名乗らない修羅 投稿日：03/11/30 17:39 ID:???: >>111も微妙
114 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/11/30 19:53 ID:???: >>105
ケンシロウの選考理由は血筋だけ
115 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/11/30 20:47 ID:???: そんな大した血筋か？
116 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/11/30 21:03 ID:???: ラオウもトキも宗家の血筋。
あれっ！じゃあみんな宗家の拳は潜在的に使えるってことに・・・・
117 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/11/30 22:56 ID:???: >>116
ラオウ・トキは本来硫拳の血筋。
しかしリュウケンは名前はリュウケンだけど、シンケンを使うね。
118 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/11/30 23:26 ID:???: 師父硫拳の教えにより神拳を使えるようになった
119 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/11/30 23:39 ID:???: 土蜘蛛＝キムは昔あったネタ
120 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/01 04:26 ID:???: ラオウVSリュウケン　リュウケンの病気でラオウの勝ち
ラオウVSトキ　トキの病気でラオウの勝ち
ラオウVS不動　部下の援護射撃でラオウの勝ち

ラオウVSサウザー　ラオウがビビって戦わなかった
ラオウ（少年期）VS不動　ラオウがビビって戦わなかった
121 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/01 04:33 ID:???: >>120
ﾜﾛﾀ
こうしてみると、ラオウってほんと世渡り上手な中間管理職
みたいだね。こんなやつを「最強」と言い張る厨やブロンは
この展開をどう考えているのか、小一時間問い詰めたいところだw
122 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/01 04:40 ID:???: ケンシロウはユリアと一緒に逃げれたのに逃げずにラオウと戦った

ラオウはケンシロウに勝てないと悟るやユリアを連れて逃げ出した
123 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/01 09:14 ID:???: >>120
ラオウVSシン　女がいないと見るや、さっさとUターン
ラオウVSファルコ　自ら片足をぶった切ったファルコ見て何も出来ず

ラオウVSレイ　相打ち覚悟の捨て身の技を馬上で迎撃。ラオウの威圧勝ち
ラオウVSコウリュウ　相打ち覚悟の捨て身の技を正面から粉砕

ラオウVSジュウザ　この世界で腕ひしぎ逆十字仕掛けてくるような常識人相手に秘孔突きまくりで大勝利！！

ジャギを操ってシンにケンシロウを襲撃させるラオウ。
アミバを操ってトキの人気を貶める活動をさせるラオウ。
その間に拳法の秘伝書を集めたり、アミバの新秘孔研究で強くなろうとするラオウ。
拳王伝説を考えて一生懸命宣伝したのに、一回引き分けただけで支持率が急落するラオウ。
124 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/01 10:35 ID:???: ラオウって、拳王の頃は『この世は強さがすべてじゃ！』っていうような極悪人の雰囲気を醸し出して
好きだったが、そのうち「愛や哀しみ」に目覚めてしまって段々と嫌いになってしまった。
カイオウも鎧兜バージョンの頃は最高にカッコよかったのだけれど、マザコンが判明してから急激に萎えた。
その点、ジャギ様は最後の最後まで「小悪党」を信念を持って続けてくれました。
「悪」のイメージを崩すことなく、読者の期待を裏切らないジャギ様が最高である。
125 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/01 11:44 ID:20KdXO1Y: 最初から最後迄、たった一人の人間の為に罪の無い人間をためらい無く虐殺出来る、
ファルコを超越した悪人は居ないと主張してみる。
現に、村長を殺す時のあの楽しそうな表情といったら！
126 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/01 12:13 ID:???: ファルコもサウザーみたいに悪人のままケンシロウに負けたらよかったのに。
127 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/01 13:08 ID:???: サウザーは悪人のままだったのか？
128 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/01 13:15 ID:???: ファルコはケンシロウを呼び寄せて口を割らせる秘孔をついてもらえばよかったのに。
129 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/01 13:25 ID:???: フドウvsラオウはどう見てもラオウの圧勝だろ。
読み返してみろ、フドウ悲惨だぞ
130 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/01 15:33 ID:???: >>129
部下が撃たなかったらフドウの一撃でラオウは死んでた。
131 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/01 16:18 ID:???: >>127
死ぬ間際に顔の険がとれただけで極悪人のままケンシロウと戦い敗れたでしょ。
ファルコは登場時は極悪人だったのにすぐに善人になってしまい
ケンシロウとの戦いも中途半端、しかも修羅の国のアピールに使われる始末。
132 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/01 16:20 ID:???: サウザーは最後善人になったんじゃなくてただのファザコンになっただけだしな。

ファルコが修羅のかませ犬になったのはショックだった。
義足だろうとケンとの戦いのダメージがあろうとファルコが負けるわけないだろ。
おかしいよ。
133 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/01 16:36 ID:???: 北斗神拳を暗殺拳という観点からみると、ふくみ針や遠距離から顔を見られることなく銃器で
相手を殺すジャギが伝承者に一番向いていると思うのだが。
134 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/01 17:11 ID:???: ファルコはこう言っていた。
「この体が九分九厘死んでいようとも貴様如きは片腕で殺せる」と。
どうやら体が九分九厘死んでいたらしいぜ。
回復力がケンシロウの１/１００位しか無いんだろう。
カイオウ戦後のあの復帰の早さと言ったら！
135 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/01 18:27 ID:???: おそらく北斗神拳と元斗皇拳の性質の違いだろう。
相手の内部を破壊する拳と外部を破壊する拳。
なんとなく内部を破壊された方が後々までダメージが残る気がする。
136 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/01 18:28 ID:???: 書き込んでから気付いたけどファルコはまともに秘孔を
喰らってないな。やはり回復力の違いか。
137 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/01 18:30 ID:???: ファルコとケンシロウが修羅の国に渡ったのは２日のタイムラグがある。
この２日という時間はケンシロウにとってファルコとの対戦で負った傷を癒すのには充分な時間だ。
(カイオウと初対戦時に負傷したケンシロウは２日間で滝を逆流するまで回復している。)
推測だが、ケンシロウはファルコとの対戦のあと２日間程休養して修羅国へ赴く。
それに対してファルコはというと、そのまま修羅国に渡ったためケンシロウとの死闘で負った
傷が酷くなってしまった。
これは自分で傷を作ってみて検証してみれば分かると思うよ。
138 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/01 18:33 ID:???: >>137
＞これは自分で傷を作ってみて検証してみれば分かると思うよ。

無茶言うな
139 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/01 18:39 ID:???: 互角の勝負に見えてファルコは立ってるのがおかしなくらい重症負っていた
と考えるのはどうか。涙が枯れているので傍目にはケンシロウと同じくらいの
痛さにしか見えなかったけど・・・
140 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/01 19:18 ID:???: それに、ファルコは二日後に修羅の国に入ったケンシロウと出会っている。
ファルコは二日間も砂蜘蛛と対戦していたとは思えないから(※もしかしたらそうかも？）
砂蜘蛛と遭遇するまでの間、他の修羅たちと死闘を繰り返していたんだと思うのが自然。
141 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/01 20:15 ID:wK8eGqwp: >>124
禿ドゥ
142 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/01 21:15 ID:???: ファルコは超船酔いのたちで、数日間回復しなかった、てのは？
漏れのばっちゃんは、終戦後に植民地から日本に輸送船で逃げ帰ってきたクチだが、
時化の時に小さい船で海を旅することの凄まじさを語ってくれた。ケンシロウの時は波が凪いでいたのでダメージなし。
143 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/01 21:36 ID:???: >>129
　ラオウの敗北は、部下の発言からも明らかだろう
「まるで　デ　ク　の　棒　のように」
「我われが射らねば今ごろ･･･」

　拳王様に面と向かって”デクの棒”呼ばわりするとは、大した根性だな。
144 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/01 22:16 ID:???: ファルコ→リンがさらわれた直後に１人でせこいボートで海を渡る
ケンシロウ→二日ほどくつろいだあと赤鯱を脅して優雅にクルージング

激闘直後の体力回復ということを考えるとこの差は大きいだろう。
145 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/01 23:46 ID:???: >142,144

ついに砂蜘蛛＜＞ファルコ問題が完全解決したね。
北斗の拳世界に突き刺さった最大の棘が今、無効化された。
146 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/02 00:36 ID:???: ファルコVSケンシロウの死闘→ファルコ、ミュウとの激しいSEX→小船で海を渡る
→上陸直後からバトル→3将を除けば修羅の国最強の男砂蜘蛛との死闘

ファルコVSケンシロウの死闘→ケンシロウゆっくりと傷を癒す→2日遅れで出発
→赤鯱の船を乗っ取る→甲板でのんびりクルージングを楽しむ→修羅の国到着
147 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/02 09:35 ID:???: 赤鯱やバットがカイオウの居城近くまで楽々と潜入できた理由もそれで説明がつくね。

ファルコ＞沿岸警備をしていたエリート修羅たちを一掃。(かなり疲労する）

ケンシロウ＞海岸線に残っていた修羅と居城までの間の修羅を全部始末する。

バット＞負傷することなく中心部に潜入、新手の陸戦隊の１人を隙をついてアポ～ン！

こう考えるとバットが急激に強くなった件やファルコ問題は全然論理破綻していなくなった。
148 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/02 12:38 ID:GKv/nhHW: ケンシロウ、ファルコ、バットは赤鯱の船で４人仲良く、ワイン片手にトランプでもやりながら
修羅国に渡れっていれば犠牲者もなく、もっと簡単に国を落とせたのに・・。
149 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/02 13:24 ID:HyJrAuPb: >>114
> ケンシロウの選考理由は血筋だけ

霞拳志郎にそっくりだもんな。間違いない！
150 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/02 13:57 ID:???: >>148
ケンちゃん「・・・・侵入者か。さっきファル君が倒したから今度は俺ね」

バットボーイズ「あ～、ずりー！揺れる船上での戦いは俺が得意だから俺にやらせてくれよ。
　　　　　　　　『新しい秘孔の究明だ』なんちゃってな、行って来るぜ！」
151 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/02 17:35 ID:???: ケンが赤鯱の船を乗っ取ったとき、部下の海賊達はみんな海に飛び込んで逃げた。
それなのにケンをカイオウから助けた時には赤鯱は十数名の部下と共に戦っている。
赤鯱はケンを修羅国まで案内して、別な海賊を集めて出直してきたのかな？
152 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/02 18:18 ID:???: なぜそんなにややこしく考える
153 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/03 16:40 ID:???: ★天帝編までのランキング
Ｓ級　ケンシロウ・ラオウ・トキ
Ａ級　サウザー・ファルコ・リュウケン
Ｂ級　ジュウザ・シン・フドウ・レイ・シュウ・リュウガ・カーネル・ユダ・コウリュウ
Ｃ級　ソリア・デビルリバース・ウイグル・ライガ&フーガ・アミバ・ジャギ・ハート
Ｄ級　牙大王・シュレン・ヒューイ・バスク・ガルフ・ダカール・フォックス・バロナ

●修羅編後のランキング
Ｓ級　ケンシロウ・カイオウ・ヒョウ
Ａ級　サウザー・リュウケン・ハン・黒夜叉・ジュウケイ・ボルゲ
Ｂ級　バット・ヌメリ・郡将サモト・郡将ギョウコ・シャチ・郡将カイゼル
Ｃ級　カイオウ陸戦隊・ゼブラ・ないアル・ブロン・シエ・砂時計・殺&斬
Ｄ級　ラオウ・トキ・ファルコ・砂蜘蛛・ジュウザ・フドウ・バラン・アサム
154 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/03 18:15 ID:???: >>153
＞Ｃ級　カイオウ陸戦隊
＞Ｄ級　ラオウ・トキ・ジュウザ・フドウ
怒るぞ
155 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/03 18:32 ID:???: ファルコの台詞にこんなのがある。
『こ…この国はオレの想像をはるかに越えて強大…、
こ…このファルコの力をもってしても通用しなかった」

ファルコがこうして認めている以上、やはりブ論の設定どうりの解釈でよろしいかと。

名有り＞砂蜘蛛＞ファルコ＝ラオウ＞トキ＞六聖拳etc
156 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/03 18:53 ID:???: SSS級　ブロン損
問答無用で超えられない壁
Ｓ級　ケンシロウ・ラオウ・トキ
Ａ級　サウザー・ファルコ・リュウケン
157 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/03 19:33 ID:G/zxv65e: 物語上、最強は北斗神拳創始者のシュケン。
158 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/03 19:52 ID:???: >>156
トキはそんなに強くネェ。真性ドキュソ時のラオウと引き分けだぞ。
159 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/04 00:57 ID:KvRXBVGo: >>157
ケンシロウとラオウは無想転生を極めたから
シュケンを超えたんじゃないか？
160 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/04 01:50 ID:/0buUYSB: ファルコってどう考えても無理矢理かませ犬にされた感が強いから、
かなりかわいそうだよな。

帝都編ではケンシロウと互角の戦いしてて、最後両方ともボロボロだったじゃねえか。
その後速攻で修羅だろ　ひでえな
161 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/04 02:00 ID:???: >>155
あの雑魚が強かったとは言ってねえだろ。
国全部と戦ったってことだろ。そりゃ負けるわ。

ていうか「傷ついても死にそうな体でも制圧できるジャコウ並みの国」と思っていったら、出来なかった。
それだけでも”想像を遥かに超えている”って言えるだろう。
実力で負けたとは明言されとらん。

真の漢というものがわかったか厨！
162 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/04 07:21 ID:???: >161
漏れもその説に一票。
つまり、ファルコは、自分の力をもってすれば無人の野を行くが如し・・と
少々甘く考えていたが、その予測よりはかなり強力な防衛力がある国だった。
で、
>『こ…この国はオレの想像をはるかに越えて強大…、
>こ…このファルコの力をもってしても通用しなかった」
という台詞になる。
通用しなかったのは一人の修羅相手、ではなく、国、なわけだ。そう思うと、
そりゃ一人で国を潰そうというのはいくらファルコでも辛かろう、と自然である。
しかも足も悪化、海峡をボートで越えるという非常識な行為をしてしまった
後ではな。
163 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/04 09:07 ID:PhLrDts5: 海峡を小船で渡るのは足の悪いファルコにはかなりつらい！
修羅の国に渡った時点でもう体は限界にきていた。
加えて義足の調整も小船の中では満足に出来ないのでかなりガタがきていた。
着いてすぐ海岸線の修羅共とバトル＞砂蜘蛛との対戦中義足＆体がギブアップ！
164 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/04 10:24 ID:???: だいたい陸戦隊だけでヒョウと黒夜叉の2人を殺してしまうほど強力だもんな。
それまで束になってかかっても拳法戦士を殺せる雑魚はいなかった。
そう考えるとファルコなどの「想像を絶する国」ではある。
165 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/04 12:54 ID:???: だから、ファルコはケンとバットを一緒に、赤鯱の船で修羅の国にいけばよかったんだよ。
赤鯱もシャチと合うという目的があるし、ケン&バット&ファルコとも「リンを連れ戻す」っていう
目的はみんな共通なんだからね。
なぜファルコ２～３日待てなかったのかな
166 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/04 13:15 ID:???: >>165
むしろリンをさらわれといてゆっくり行ったケンシロウが異常。
167 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/04 14:05 ID:???: >>166
やっぱケンシロウは何かにつけて足を引っ張るリンを内心ウザイと思っていたんだよ。
168 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/04 15:35 ID:???: >>165
おごり
169 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/04 16:04 ID:???: だからのちに天罰がくだって
記憶をうしなうのだな
170 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/04 16:19 ID:vZyJtH+K: つーかまともな拳法使いとかの男キャラが、ほぼ全員死ぬのが北斗の拳の恐ろしい所。

「北斗現るところ乱あり」
北斗の男達にかかわるとロクな事がないよ、って教えてくれる漫画ですた
171 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/04 16:44 ID:npIufJGK: 南斗暗酷拳のザリア。あの拳法は最強であります
172 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/04 16:45 ID:???: ファルコは南斗つぶしをやった極悪人
173 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/04 17:08 ID:???: しかも弱体化した南斗をな。
174 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/04 18:16 ID:???: >>159
無想転生は『北斗２千年の歴史の中で体得したものはおらぬ』といわれているのだが、
その名をリュウケンやラオウが知っていたということは、誰かしら無想転生の奥義を
かいま見た人間がいるのではなかろうか？
『この世で最強のものは無…その無より転じて生を拾う、
それは哀しみを背負った人間のみがなしえる』とリュウケンの台詞にもあることから、
シュケンのその生い立ちからみても無想転生の奥義をつかんだ可能性はある。
175 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/04 18:20 ID:???: >>174
シュケンが追い詰められた時に一回偶然に出来たような技なんちゃうの？
いつでも好きな時に使えるようになったのはケンとラオウが初めてとか。
176 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/04 19:10 ID:???: フドウは拳の腕ではシュレンよりちょっと上程度だと思う。
ラオウは過去のトラウマで気迫負けしたけど。
多分守る者がなくて、ラオウにトラウマなかったらあのまま肉塊では？
177 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/04 19:11 ID:NwYiW2cp: リュウケンがラオウと闘った時に使った「七星点心」って「無想転生」のプロトタイプ？
修羅編でケンシロウがカイオウとの初戦で出した無想転生に似ている。
無想転生って使う人間、あるいは同じ人でも状況によって技の切れとかが違う？
そういったものがあるのかと思ったりして・・・
178 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/04 22:50 ID:???: >>176
>ラオウは過去のトラウマで気迫負けしたけど。
>多分守る者がなくて、ラオウにトラウマなかったらあのまま肉塊では？

プロレスじゃねーんだから、そんな仮定無意味なんだよ。
ラオウはフドウの怒り、哀しみにおびえ、棒立ちとなった。
そのとき、フドウの渾身の一撃を喰らえば、命はなかった
ことだろう。つまり、あの戦いはフドウの勝ちということだ。
179 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/04 23:01 ID:???: >多分守る者がなくて、ラオウにトラウマなかったら

そんな事言ったら、シンvsケンシロウ二回戦でも、ケンシロウに怒りや悲しみの過去が無く、シンの方に
ユリアのために戦うみたいな積極的意義があったら又もケンシロウ惨敗だったかもよ。
180 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/05 02:46 ID:???: >>166
ケンシロウは最初からファルコに露払いをさせるつもりだった。
二日遅れは計算づく。
181 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/05 02:48 ID:???: >>179
俺とお前の違いを教えてやろう。それは「執念」だ！
↓
きさまが言っていた「執念」が俺を変えた
↓
ならばその「執念」のもとを断ってやろう
↓
な、なぜ？
↓
「執念」を超える「怒り」だ！
182 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/05 08:00 ID:???: >181

まさにそこにシンがケンシロウに第二戦で負けた理由が見えているね。
シンにはすでに「執念」を持つ理由がかけらも無くなっていたわけだ。
183 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/05 08:18 ID:???: お前らあの戦いを見て何故フドウの勝ちになるんだよ。
184 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/05 09:25 ID:???: >>183
http://hokuto.bird.to/ct/mad/mad13.html
185 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/05 15:12 ID:???: >>182
そうだ！シンのマイナス点には気が付かなかった！！
長年北斗の拳を読んで来たのに不覚！！
186 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/05 18:09 ID:???: ユリアがいなくなって、シンはますます腑抜けになったからね。
187 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/05 18:37 ID:???: シンが本気になったところで、B級時代のケソシロウと大差ない強さ。
つまり、レイ、シュウ、ユダと大差ないということさ。
188 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/05 18:39 ID:???: ユリア後のシンってケンシロウと対決する意味ねえじゃん。
いまさら戦って勝ってもしょーがねえし。生きてる理由すらもない。

ユリアが最後の将であるという設定は無視しての話ね。
189 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/05 18:40 ID:???: 「執念あり」のシンは普通に強いんじゃないの。
ケンシロウと初見の頃のシンは恐らくラオウ・トキよりも強いかもしれない。
シンはリュウケンの墓を足蹴にし、「この老いぼれがいなくなった今俺に怖い物はない！」
と言っていたくらいだから当時のシンより実力が上の拳士はリュウケンだけの様子。
ああ、それからこの >>75 にもあるように南斗系は北斗系よりも早く全盛期に達すると思う。
190 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/05 19:23 ID:???: >>188
それこそ「どこが？」って言いたい。
二人は友人だったなら、シンの動きや癖などは見切りが得意なケンには
知られていたハズなのに一撃ＫＯで、しかもわざと殺さずいたぶる余裕
まであった。
191 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/05 19:30 ID:???: >>190
２戦目のシンはやる気ゼロだったんだよ！
理解しろよ！
192 名前：190 投稿日：03/12/05 19:40 ID:???: すまそ、間違え。
>>190は>>187に対して。
193 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/05 20:39 ID:???: ケンシロウを赤子の手をひねるごとく倒した者の内、二人までが南斗の将。
これは実力を実証する素晴らしい記録と言える
194 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/05 20:48 ID:???: ユリアは生きているのになんでやる気ゼロなんだ？
195 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/05 20:52 ID:???: >194

もういちど当該部分を読み返してみれ。お前は読解力というものが根本的に欠けている
196 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/05 20:58 ID:???: ＞ユリアが最後の将であるという設定は無視しての話ね。

設定を無視するのはありなのか？
197 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/05 21:00 ID:H/POPQxx: 対シン１戦目、わが師の墓前でしかも相手は友達だよ。
悪ふざけはよせよ、てな感じで本気では戦ってないよ。
多分、シンがガチンコだったので驚いたことだろう。
198 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/05 21:06 ID:q9L3c95Y: >>196
そのころは考えてない設定だろう。

よしんばユリアを考慮したとして、ガチで戦う理由は？
また、ユリアが生きていると伝えなかった理由は？

シン戦のあと、実はシンがユリアを強奪したのはジャギにたぶらかされたせいという新設定が出た。
その後さらに、実はジャギを操っていたのはラオウという新設定が出た。
さらにさらに、実はラオウはユリアに惚れていたという新設定が・・・

これらのつけたし設定の嵐にどう折り合いをつけるか。
君たちの考えを聞きたい。
199 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/05 21:07 ID:???: >197

ここまで恣意的な受け取り方も珍しいので藁た。
それを言うなら、ラオウ・トキ・ケンシロウたちは兄弟同士なのでガチ度は更に下がるな
200 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/05 21:20 ID:???: ユリアが生きているのならやる気もなく負けることは無いだろう。
最後の将でもあり愛している女でもあるユリアを守ろうと生き延びると思う。
ラオウが狙っている事を知っているのだから。
201 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/05 21:55 ID:???: ユリアが生きてたって設定になったとたん、
シンの存在とあの戦いの意味が、突然わけわかんなくなるよな。
ユリアが死んでたら、確かにシンの無気力ぶりとヘタレ度で
ケンシロウに簡単に負けるのはわかる。

でも、ユリアが生きていたら、リハクに語っていたように、
むしろ、ケンシロウとの戦いは「決着をつけるには好都合」と
やる気満々…しかも、勝てばその後、再びユリアの前に現れるとまで
宣言してる。
どうみても、全力でケンシロウと戦ってシンは負けたと見るほかない。

ユリア＝南斗の将という設定になった瞬間、
作者たちは本当の意味で、シンというキャラクターを殺した。
202 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/05 21:58 ID:mpVnOYuI: ケンシロウと決着をつけるには好都合…と言ってる時点で、
シンはケンが生き残った事を知ってたことになるが、
しかし、１巻をみると
「生きていたのか、北斗神拳」
とか言ってるし・・
漫画の場合、スペードが出てた時には、もうユリアは飛び降りてたのか？
203 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/05 22:02 ID:???: いや、シンは飛び降り事件で既に諦めていると思う。
そう言えないのは見栄とプライドだろ。
どうして自分がケンシロウとの再戦に勝ったらユリアが急に変心してくれると思う？
そんなことあり得ないとシンは知ってるだろ。
204 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/05 22:05 ID:mpVnOYuI: ようするに、シンのやる気なしは
ユリアの死というよりも、失恋ショック…ってことですか？
205 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/05 22:07 ID:???: ユリアも、少しぐらいシンやトキを思い出してやりゃいいのにさ。
片想いのジュウザには死ねっていうし。。
206 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/05 22:11 ID:???: >>203
説得力あるな。
感動した。
207 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/05 22:21 ID:???: 失恋のショックで腑抜けになったなんて情けないな。
ジュウザと比べると雲泥の差だ。
208 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/05 22:26 ID:???: ＫＩＮＧはあの女に腑抜けにされちまったぜ！
209 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/05 22:38 ID:???: 俺のまわりで最強議論したらケンシロウかラオウかカイオウくらいしか名前はあがらん。
南斗はやれれ役だし、ましてやシンなんて論外なんだよ。無理やりな議論はやめようぜ！
210 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/05 22:58 ID:???: >209
漏前のまわりでは、だろ。こことは議論のレベルが違うよｗ。
211 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/06 00:56 ID:???: まあ、「シン最強」と言ってる香具師もふたりぐらいしかいない罠。
藻前らがどう取り繕っても南斗の序列は

サウザー>>>>>>>超えられない壁>>>>>>>>シン、レイ、シュウ、ユダ
212 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/06 01:20 ID:???: ゆりあはー？
213 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/06 02:25 ID:???: >>209
今時北斗の話をしている香具師なんているのか？

>>212
ラ王を誘惑できるユリアの方がある意味最強？
214 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/06 03:15 ID:djABzcUr: >>197
これが正解だな。
シンが墓を踏み崩した時も、ケンは「あっ」とか言ってて余り怒り爆発って感じじゃなかったしな。

それはともかく、一戦目でも二戦目でもシンは南斗聖拳最弱間違い無い(ユリア除く)
一番手とはそういうものよ。
大体、南斗聖拳使いで真正面から受け止められたのは後にも先にもシン一人だろ。
これが弱さの証明だな。
ジャギの南斗聖拳ですら直撃を避けるように、空手のような「受け」で防いでたのに。
肘と膝で挟み込むようにガードしていたな。
「シンの南斗聖拳等、ジャギのそれの足元にも及ばん」
215 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/06 03:52 ID:???: シンなんてユダ以下だろ
216 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/06 04:13 ID:???: 南斗最後の将をさらうなど許されるはずも無いのだが、最後の将を護る五射精を含め、
それについては誰も意義を唱えなかったのも事実。また、サザンクロスタウンを建設す
るにあたって、ラオウやサウザーなどの覇を唱えんとする漢たちが指をくわえて見てい
たのも事実。ラオウなどはシンをケンに倒してもらってほくほく顔だった。
なによりケンと正面きって戦ってケンを倒し、あの伝説ともいえる胸に七つの傷をつけた
のはシンだけなのだー！

よって最強はトキ！！
217 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/06 08:09 ID:???: シン最強！と宣うのもアレだが、シン最弱！てのも随分極端な議論だ。
シンは少なくともケンシロウが伝承者になった時点ではラオウ・トキ・ケンシロウに勝るとも劣らない最強の男の一人だったはず。

ラオウが来るのを恐れた、というのも
「ラオウ軍来る」→「勝てるかも知れんが勝てんかもしれん。。勝率５割ぐらいか」→「勝ったらいいけど、負けたらユリアがいないことに気づかれる」
→「爾後ラオウが余所を探し始めると遅かれ早かれ見つけられる恐れが・・」→「よし、死んだことにしちゃれ。」

みたいな絶対安全策を取ろうとしたのではないか。ユリアの完全なる安全確保、という点から言えば、仮にシンがラオウに８：２で有利であっても
やはりラオウ来襲は迷惑以外の何ものでもない。その慎重さを怯懦と勘違いしてはなるまい。

サウザー＞＞＞＞シン・シュウ・ｼﾞｭｳｻﾞ＞フドウ＞レイ・ユダ＞＞＞＞ヒューイ・シュレン＞＞＞∞の壁＞＞＞＞李白＞＞＞＞ユリア
218 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/06 11:21 ID:???: >>217
だとしたら、なお一層シンはケンシロウに勝たねばなるまい…
故にシンは弱い…と言いたいところだが、
飛び降り失神したユリアの口からケンシロウという言葉が出た瞬間に
シンは失恋レストラン状態。
ケンシロウとの再戦は半分自棄状態、酒くらってベロベロの奴が
ヤーさんにケンカ売ってボコボコにされるような自虐心理だったんだろう。
そんな集中力が欠如した奴が怒りでパワー全開の男に勝てるわけがない。
219 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/06 11:34 ID:???: 失恋ごときで腑抜けたシンは弱いし情けない。
ジュウザのような男気が欲しいものです。
220 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/06 11:41 ID:???: ラオウも覇権を目指してるなら、当然サザンクロスも手に入れたがるだろう？
別にユリア自体への執着は、あの当時のラオウなら単なる所有欲でしょう。
やっぱラオウが、ユリアがもう居ないってだけで、シンを素通りしたのは、
それなりに警戒してたんだと思うよ。
だって、ケンシロウを瞬殺した男なんだから、慎重なラオウに対し、
敢えて危険を冒さないと思わせるだけの実力はシンにはあったと思う。

シンの弱点は、精神的な脆さとムラｯ気でしょう。
なんだかんだ言って、シンは非情には成り切れなかったし、甘さという点では
ケンシロウとどっこいどっこいだったと思う。
221 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/06 11:45 ID:/VrvCwA3: 最愛の女の死、しかも自分の作った原因で…

これならシンの腑抜けも十分納得いくよ。
ラオウすらユリアを殺せず、涙したぐらいだから。

でも、失恋で自暴自棄になって
イタズラにケンを怒らせてボコボコじゃ、ちょっと言い訳たたないね。
精神性も含めて強さなんだから。
222 名前：217 投稿日：03/12/06 12:12 ID:???: シンの甘さというか、精神的弱さについては漏れも同意見。
やはり覇道というか権力欲に徹しきれない、南斗系に特有の線の細さはあると言わねばなるまい。
223 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/06 12:15 ID:???: >>221
ユリアは死んでないよ。
224 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/06 12:34 ID:???: シンがつけた胸の７つの傷、というのは、北斗なんて所詮この程度さ、という嘲笑が明らかに込められているだろ。

「北斗の影に怯え続けた南斗の先人達」を超えようという気持ちはサウザーと同様、シンも持っていたという
事を証するし、また現にそれを試みてある程度成功（伝承者完全撃破）する実力も持っていた。

そう考えると、卑屈にも北斗のガキの命と引き替えに我が目を抉ったシュウなどと比べ、
シンは野望と気概に於いてサウザーに近いものがあったように思える。

ただ、女にメロメロになる気質があったのでその後、大崩れに崩れたのが惜しい。その点も感情的な脆さを
内に秘めていたサウザーに近いか。

よって最強はユリア！！
225 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/06 13:03 ID:???: 愛をしったアミバ様強すぎ
226 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/06 13:13 ID:???: 愛をしったジャギ様強・・・くない
227 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/06 13:16 ID:/VrvCwA3: >>223
知ってるよ。
228 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/06 14:27 ID:???: >>222
それをいったら油断だか何だか知らんが、南斗の男（シンとサウザー）に２度まで大敗北を喫したケンも
弱いということになるな。運がよかったから生きてたが、奴らがガチだったら命無かったYO！
229 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/06 14:56 ID:???: ケンシロウが継承者に決まった後ジャギがガチなら
ケンシロウは撃ち殺されていた
230 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/06 15:01 ID:???: >>229
あの時、銃に弾を込めるのを忘れていたそうです。
231 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/06 15:54 ID:???: サウザー＞＞その他六聖拳は当然の帰結だが
ユリアを除いた残り４人の力にさほどの差は無い
232 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/06 16:13 ID:???: 伝承者決定直後のケンシロウは相当弱いぞ。
将来性で決まったようなもんだし。
そら、シンにも惨敗するわ。
233 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/06 16:22 ID:jgeJYFWh: もしもユリアがいなければ

ケンシロウ：普通に北斗神拳を継いで歴史に名を残す伝承者になる
ラオウ：ケンシロウに邪魔されることもなく拳王として世界を統治
トキ：どこかの村に腰を落ち着け人々を治しながら平穏に一生を過ごす
そもそもユリアがいなければ核シェルターにトキのスペースもあったから病気にもならなかった
シン：ケンシロウを裏切ることもなく生涯友人として技を磨きあう
ジュウザ：いつまでもフラフラと雲のように気ままに過ごす

ポイントはユリアさえいなければ誰もラオウの覇権を邪魔する気はなかったということ。シンが権力を求めたのも元はと言えばユリアのためだし。
というわけでユリアさえいなければみんな幸せ。
234 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/06 16:42 ID:???: 核シェルターにトキのスペースがあったら
病にならなかったので伝承者もトキになるね。
235 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/06 17:32 ID:???: >ポイントはユリアさえいなければ誰もラオウの覇権を邪魔する気はなかったということ。

違うな。そうなったら、世界の覇権をかけて南斗のサウザーVS北斗のラオウ
の大激突・・・あっ、ラオウが逃げるから勝負が成立せんか。
236 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/06 17:33 ID:???: ﾄｷとｹﾝが交代で肩車するか、天井にぶら下がる、さもなきゃ子供達を抱きかかえれば、
スペースは確保出来たはず。(もちろん常人なら体力が続かないが)
アニメ版ではスペース云々ではなく、中から扉が閉まらなくなったという設定に
してあるのはそのためではないか?
237 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/06 17:38 ID:???: 北斗軍ｖｓ南斗軍に天帝軍が絡む三つ巴の戦いか・・・萌えるな。
238 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/06 17:46 ID:m/nd+PeS: 諸悪の根源はシェルターのおばさん
239 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/06 17:57 ID:???: >237
三国志風だね
240 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/06 18:05 ID:???: >>238
あのおばさん大の男３人分くらいあったしな
241 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/06 18:08 ID:/qu6LmsV: トキは子ども時代に母者がケンとヒョウと
助けるために自ら犠牲になったのを見ている。
母の面影のあるユリアと、宗家のケンを
助けた時も多分、母者への想いがあったはずだ。
242 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/06 18:12 ID:nYNUsOQr: ズン、ズン、ズン・・・・
ラオウ「うぬはワシを差し置いてこんな街を築くとは！許せん！！」
シン「ウヘヘヘ、拳王様、それは誤解ですぜ～。
　　　貴方様に代わってあっしが、制圧する手間を省く為に作っておきやしたぜ。
　　　この街は、全ての人間から草一本に至るまで貴方様の物です！」
ラオウ「そうか、それなら良い」ズン、ズン、ズン・・・・

こうしてラオウの脅威は去った。
脳味噌まで筋肉なのが幸いしたみたいだ。
243 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/06 18:14 ID:kizeYIBL: ラ王はあの秘密わからなければ
サウザーたんに負けてたのかなぁw
244 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/06 18:20 ID:???: ラオウもかめはめ波で簡単に倒せそうだけどな。
闘気系の技はラオウが本家だし。
245 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/06 18:22 ID:???: >242
同じ事を、ﾘｭｳｶﾞ、ヒルカ、ウイグル、親衛隊などにもされて、覇王ながら、鄙びた河原の一軒家に貧しく住むラオウ。
さすがにどことなくこの境遇が腑に落ちぬ気はしているのだが、彼の頭ではどこがどうおかしいのかはついに気が付かぬまま死ぬのだった。
246 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/06 19:30 ID:???: ○ファルコvサウザー●
ファルコの拳法自体が闘気系のため秘孔は関係無し。
拳技はファルコが多少上。ファルコがサウザーの
間合いに入ることが出来れば勝負は決まる（ややファルコ有利か）
●ファルコvsラオウ○
拳技互角。しかしファルコには片足のハンディがあるゆえ長引けば
体力に優れたラオウに分がある。
○サウザーvsラオウ●
ラオウも闘気系の技があるが、北斗系の闘気系は決定打とならない。
秘孔を的確に突かなければサウザーを倒せないだろう。
体の秘密が分からない以上ラオウの不利は否めない。
247 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/06 19:42 ID:???: 貴様、聖帝様の踏み込みの速さを知らんのか。
248 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/06 19:50 ID:???: 聖帝様＞ファルコ

ケンシロウは聖帝様との戦いいでは究極奥技を使ったが、
ファルコ相手には奥技を使っていない。
249 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/06 20:14 ID:5yRtxvaf: レイは本来最強クラスのキャラだが、ストーリー感動を重視した為、
氏に役に回されたのは不幸ｄあ。
250 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/06 20:23 ID:???: レイはケンシロウと戦って、ほぼ互角だったよね。
双方、手を抜いてたのかも知れないけど、あの時点では、
まだまだ二人の実力は伯仲だったような気が…
251 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/06 20:32 ID:???: レイはケンシロウがでしゃばり過ぎのせいで強い敵と戦わせてもらえないから
あれ以降強くなれなかった。レイの死は１００％ケンシロウの責任
252 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/06 21:10 ID:???: ケンシロウが倒したモンスター
マダラ　　　：Ｅｘ　１００
牙オヤジ　：Ｅｘ　２００
ジャギ　　　：Ｅｘ　３００
アミバ　　　：Ｅｘ　５００
ﾗｲｶﾞ・ﾌｳｶﾞ：Ｅｘ　７００
ウイグル　　：Ｅｘ１０００
巨大ババァ：Ｅｘ　２００

レイの倒したモンスター
火闘術の男：Ｅｘ　１００

これだけ経験値に差がつけば
当然、実力も違ってくる。
253 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/06 22:16 ID:xBk8zVxN: >>248
サウザーやラオウと死闘を繰り広げトキの死を乗越えたケンシロウは
サウザー戦とファルコ戦では実力が違うぞ。
254 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/06 22:18 ID:???: しかしラオウ後長いブランクがあるわけで
どうもダラダラ生きてたみたいだし
255 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/06 22:22 ID:GeXXyr9t: でも２でハンやカイオウを倒したんだし、一概にそうとも言えないよ。
256 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/06 22:37 ID:1BmBsR3b: ケンシロウって連載当初から最後まで身体能力は同じ位と思う。
257 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/06 22:40 ID:???: ケンは初戦で敗れたサウザー、カイオウ相手でも拳技だけで言えば相手を圧倒してたよね。
現にサウザーは自ら「拳の勝負ではきさまが勝った」とか言ってるし
カイオウとの再戦で純粋な拳だけの勝負になるとカイオウをケンが子供扱いしている。
つまりケンは北斗世界でも拳技に関していえばまさに史上類を見ないほどの大天才と思われる。
そのケンを普通に戦って破ったシンは拳技だけで言えばサウザーより上だったんでは？
258 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/06 22:56 ID:???: 南斗では誰もサウザーに敵わない。

たぶん
サウザー＞＞シン≧シュウ≧レイ＞ユダ
259 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/06 23:07 ID:???: サウザ－が南斗最強なのは確かだけど、それは、拳法の格や質でそうなのであって、
身体能力ではシン＞サウザ－の可能性も有りうるのでは？
260 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/06 23:11 ID:???: うぇ～、身体能力の差を考えるなんて描写が少ないし根拠も乏しいよ。
261 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/06 23:24 ID:???: 身体能力が駄目なら、拳の才でもイイや。
262 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/07 00:05 ID:???: それも十分に厳しいのでは。

ってか才能ならサウザーのが上だろ、あんまり鍛錬しなさそうだし
263 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/07 00:26 ID:???: 特に飛び道具を使うでもないシンとサウザーに格差があるなら
それはまんま身体能力の差だと思うが。
264 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/07 00:29 ID:???: もしユリアがシンに心開いたなら、シンの強さはどう変化してただろうか？
ユリアが、シンにラオウと戦ってくれたらエッチさせてあげる…とか言えば
欲望度が更にアップして、ラオウに飛び蹴りぐらいしそうに思う。
265 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/07 00:32 ID:???: よくよく考えたら、北斗殺しのハート様を抱えているのだから、
ラオウ相手にハート様を当てればよかったろうに。。
ラオウの蹴りを腹で吸収してる隙に、ラオウの頭に飛蹴り。
266 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/07 00:38 ID:???: >264

最低でも、ジュウザ以上には行けるだろうな。まぁ負けるにしてもラオウの腕一本ぐらいは切断してみせるだろう。

レイはなんか最大の懸案だった妹の問題が解決したりして、拳法家としての気迫が失われていたところを
ラオウにぶち当たったのが不運だったと思う。仮に、ラオウが牙大王みたくアイリを抱え、
「永らく楽しませてもらったが、この妹を取り返したかったら漏れと勝負しろ」
みたいな事を言ったら（ラオウはそういうことをしないだろうが）レイだって激怒してラオウのティンポ
切り取るぐらいは出来たはず。
267 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/07 01:06 ID:???: レイとケンの戦いって、やっぱ双方手抜きしてるよね。
レイも「無防備の男を殺せってのか？」みたいな事いって、
踏み込みを甘くして突きの威力を弱めてたし。
ケンがレイの攻撃を余裕でかわしてたけど、あれはかわせる程度に、
レイが攻撃してたからでしょう。
もちろんケンも戦う気なく、かわしまくるという神業なわけだが。
268 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/07 01:16 ID:???: すでにラオウとの戦いも経験し、完成形に近いケンシロウを破った
サウザーと初期の激弱ケンシロウを倒したシンではそもそも前提条件
が違いすぎる。
サザンクロスといったところで、関東地方を支配しているだけであり、
世界の覇権を収めんとしたサウザーやラオウとは格が違う。
執念ありとかなんとか言っているが、執念がいくらあろうと、
帝王サウザーと衛星のひとつに過ぎないシンでは力量が違いすぎる。
実際、相討ち覚悟のレイはラオウにやられ、シュウは渾身の一撃を
サウザーにいとも簡単に見切られた。シンがラオウ、サウザーと
戦ってもそんな程度が関の山。
269 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/07 01:23 ID:???: 同じ時間軸上で戦っていたら、あながちシンもラオウ相手に簡単にやられるとも思えん。
もっとも、ケンシロウが「昔のラオウなら倒せたものを」と言っていた頃ね。
昔って、たぶんシンとケンが第一ラウンド戦った頃じゃないの？
270 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/07 01:26 ID:???: サウザーって世界の覇権を収めんとしてたっけ？
単に師匠のでっかい墓を作りたかっただけじゃないか？
そんな世界征服の野望があったとも思えんし、支配してた地域も
果たして、サザンクロス以上だったかどうか。。。
271 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/07 01:26 ID:???: >266
ティムポ切り取るのはとってもたいへんなことだと
思う人道的にも
272 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/07 02:15 ID:???: >>251
俺は長髪美形キャラが被ってるトキの登場で、リストラされたってのもあると思う

まぁレイは白髪verで有終の美を飾れたから良かったんでは
273 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/07 03:59 ID:???: ＞身体能力ではシン＞サウザ－の可能性も有りうるのでは？

拳法の質が低かっただけで十字剣ヌンチャク使いがレイより華麗に舞う事も有り得るのでは？
拳法の違いで負けただけで崋山群狼拳のデカブツ達はラオウより怪力だったのでは？
拳法の種類で負けただけでリュウガはケンシロウより強かったのでは？

なんとでも言えるだろうが。
と言う訳で、>>259屍ね。
274 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/07 04:04 ID:0tFVPSoP: サウザーの方がハンより強いと言ってる連中は全く理解力が無いだけだ。
サウザーと戦った時はケンシロウはまだ達人の域に達していなかった。
だから「なんという早い踏み込みだ！」と、驚きながらも普通に見てかわしてた。

しかし、ハンとの戦いでは最後迄完全に把握する事は出来なかった。
それでも最後に勝てたのは、相手の動き・攻撃を予測しながら戦っていたからだ。
卓球の試合では最高クラスの実力者同士では、動体視力を上回る速度で玉が行き交うと云う。
それでも返せるのは、大まかに予測は付くという理由に他ならない。
ハンとの戦いでは卓球で言う達人クラスだという事。

サウザーとの戦いではアマチュアの決勝戦と言った所。
275 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/07 06:36 ID:???: 体質の問題があるだろ。
拳技ではハンが上だろうが、だからと言って破孔抜きで勝てるほど差があるとも思えん。
ラオウが戦いを避けたのも同じ理由と思われる。
やれば100％負け、とまでは思わないけどな。
276 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/07 08:19 ID:???: 殴りコロスってのは相当の実力差がないと難しいのか？
ラオウがﾋｺｳ付いて相手の肉体を破壊して殺したのなんて、
レイぐらいじゃない？
277 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/07 09:41 ID:???: ラオウの特大パンチはザコキャラに対してのみ有効。
ドラクエのザキやザラキみたいなもの。
278 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/07 10:57 ID:???: >>276
>ラオウがﾋｺｳ付いて相手の肉体を破壊
ウサもそうかな。
ということは、実はウサもレイに相当する実力者？（んなことはないか）
279 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/07 12:58 ID:???: >>278
スマン、ウサって誰だっけ？
280 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/07 13:02 ID:???: あぁ、あのラオウに下衆とか言われた奴か。
281 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/07 14:13 ID:???: 拳王様の性欲処理係
282 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/07 14:22 ID:???: >>277
いや、それはない。
ケンだってヒョウにたいしてその体叩き割るといった。
283 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/07 14:40 ID:???: >>282
あれは単なるハッタリ。
もし可能なら、サウザーも体ごと叩き割ってる。
284 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/07 15:34 ID:AiGxurCA: レイに関しては、ラオウ戦は拳王だの馬から下りる必要もないだの、死兆星を見ただのという
フレーズに惑わされて、勝手に吹き上がってしまったレイの自爆だと見ている・・・
自爆というのがいいすぎなら、ラオウの心理勝ちというか・・・
もうちょっと冷静になってればジュウザくらいは戦えた筈・・・

そして初期ケンシロウと夢想転生を身に付ける直前までのケンシロウの差といえば精神的な
成長くらいだと思うのだな。もちろんガチの勝負ではそれが一番重要なのかもしれないけどね。
でも戦い馴れしたせいで逆に相手を舐めて、サウザーに不覚とったり、相変わらず間抜けな
面も残ってる。何がいいたかったというと、初期ケンシロウとはいえ、伝承者を正面から倒した
執念モードのシンは強かったということ。
石橋を叩いて渡る拳王にとって、サウザーと同じくらい戦いを急ぎたくない相手。
少なくとも拳王の目にはレイやジュウザよりはデンジャラスな存在にうつった筈だ。
285 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/07 16:41 ID:???: 確かにラオウｖｓレイ戦はレイがラオウのマントで目くらましされてる間に
いきなり必殺の秘孔を突かれてしまったわけでレイヲタから言わせれば
「貴様ごとき馬から降りるまでもない」「指一本で充分」とか散々大言してたくせに
なんでいきなりそんな卑怯な手使ってくんだよぅ・・・と言い訳したくもなる。
286 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/07 17:02 ID:???: >>284
＞石橋を叩いて渡る拳王にとって、
石橋を叩いてもなお渡らない拳王にとって、

「ケンシロウよ…おまえはまだ死ぬ時ではない！
おまえにはこの拳王のためにサウザーの謎を解いてもらおう」

と、まだサウザーと闘わぬ拳王！
日本語は正確におながいスます。
287 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/07 17:09 ID:g9aj1C6v: >>246
○ファルコvsラオウ●
拳技互角。しかしラオウには民のために片足を切る勇気はなし
288 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/07 18:06 ID:???: ラオウ「北斗の長兄、世紀末覇者　拳王のティムポくれてやろう。
　　　　　もっていけ。

ｻｳｻﾞｰ「いらぬ。
289 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/07 18:34 ID:MOXnFRVO: ラウザーとハンが戦ったらサウザーが「さあ突いてみろ！」と言ってる隙に後ろに回り込んで、
後頭部を例の飛び蹴りで一閃する位余裕が有ると思う。
そして地面に顔からめり込んで「ププププ・・・・」と燃えるお兄さんの敵が言うような断末魔を上げることだろう。
290 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/07 18:46 ID:???: >>284
まぁレイは、いくら妹を人質に取られていたとは言え、牙大王の策略に
翻弄されるぐらいだし、ユダにもか～なり、右往左往させられたのこと
だから、戦いにおける心理戦や駆け引きは、あまり長けているとは言え
ませんね。彼にもうちょっと狡猾な面があれば、もっと善戦した事は、
否定できないと思う。
それに引き換え、ラオウは拳士として生きようとした訳ではなく、あく
まで拳は覇業の為の手段に過ぎなかったわけで、危険な相手とは完全に
無傷で勝てると確証が持てるまでは戦わない傾向がある。

シンに関しては、ユリアが居ないとはいえ、サザンクロスを素通りした
時点で、シンとの戦いは警戒して避けたと見るのが妥当でしょう。
実際、その後、シンとケンシロウが潰し合いをするのだろうし。
291 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/07 19:13 ID:???: ハン「まさか、オレの拳を避けた！？」
サウザー「貴様の拳など止まって見えるわ死ねいっ！」
ハン「ぶべらっ！」
292 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/07 19:39 ID:???: >>290
むふッ！的を射てる。
293 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/07 20:22 ID:AiGxurCA: ラオウが馬から下りなかったのは、言葉どおりレイをなめてたからじゃないんだよね。
敵の攻撃をうけるのに馬上が有利だからなんだよね。
死兆星云々で挑発されて頭に血がのぼったレイは、馬上のラオウに直接攻撃するという
愚を冒してしまうのですよ。しかも実に直線的で、ラオウにとって一番迎撃しやすい軌道。
「将を射んとすればまず馬を射よ」というのは戦いにおいて常識。
レイ・ヒューイ・シュレンは揃って同じ間違いを犯してるし。
ケンとジュウザ冷静にラオウを地上に降ろしてから戦ってるよね。
294 名前：ラオウを褒めてるんだよ 投稿日：03/12/07 21:17 ID:???: >レイｖｓラオウ

ラオウはまずレイが拳法を使うところを離れた場所から観察している。
反対にレイはラオウの拳を知らない。　この点でまずラオウの慎重さが際だつ。
また、指摘されているようにラオウは馬上で挑発した。レイが汚く勝ちを拾うタイプ
だったら、黒王号の脚を切断して下馬する隙に・・という線も有り得たが、レイは
ｶｯｺﾏﾝなのでそういうことはしないし、ラオウの方も万一を警戒してレイがプライドを
賭けて正面攻撃せざるを得ないように心理的に揺さぶっている。

一般的に高所に拠る敵を攻撃するのは非常に困難。よってレイはまず跳躍した後
攻撃するしかないが、その直線的な動きを見透かされ、しかもマントの
目眩ましを使うという小手先技まで使われ、惨敗するに至る。

こういった戦いぶりは、例えば宮本武蔵のそれなどに似るか。
心理戦で相手を自分の土俵に引き込み、自分完全有利なまま勝ち以外あり得ない形に
持っていく・・・。　ダーティチャンピオンの戦い方としてこのラオウは満点に値する。
295 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/07 21:19 ID:???: >>284
>少なくとも拳王の目にはレイやジュウザよりはデンジャラスな存在にうつった筈だ。

そんなことあるはずねーだろ。一応、公式に監修を受けている映画「北斗の拳」
でシンはラオウは秒殺されている。
あきらめな。シンはシュウ、レイ、ユダと同程度。そもそも、そんなに強いという
のなら、なぜサウザーの衛星で我慢するのだ。サウザーを倒して、自分が
極星になればよかろう。それができないのは、超えられない壁があるからだ。
296 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/07 21:53 ID:???: 劇場版厨ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!!
297 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/07 22:09 ID:???: >>295
まぁ、公式監修とか言って、
劇場版だのファミコン設定などを持ち出したらキリがないわけだが。
アニメ版にしても原作とは細かい設定が食い違ってる事がママあるし。
何より劇場版にはトキもサウザーも居ない。

サウザーの衛星で我慢してると言うが、衛星程度に過ぎんとシュウが言ってるだけで、
実際に、シンやユダ、レイはサウザーの子分だった訳でもない。
そのくらいの実力差があるよと比喩で言ってたのだろう。
298 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/07 22:11 ID:???: ハーン兄弟が最強かもしれない。
なんせ常に2人組！２対１だったら有利なのは当たり前だろう。
爆弾で死んだのが惜しい。
299 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/07 22:14 ID:???: サウザー＞＞＞シン・レイ・ユダ・シュウ・フドウ・ジュウザ＞＞＞リハク・シュレン・ヒューイ＞＞＞ｭﾘｧ

　↑南斗最強　　↑こいつらはそのときのコンディションで　　　　　↑どんぐりの背比べ　　　　　　　↑ベホマスライム
　　　　　　　　　　　　戦闘能力が変わる　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　問題外。
　
300 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/07 22:22 ID:???: 南斗のつよさ関係のまとめ

銀河万丈＞＞＞殉・義・妖・仁・雲＞＞＞ハーン兄弟・ベジとギジ＞＞＞海炎風＞＞＞シンいわく「南斗聖拳の勇者たち」＞＞＞ﾕﾘｱ
301 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/07 22:29 ID:mTTz0Aqo: レイは安楽死できる錠剤を飲まなかった。苦痛に耐える白髪のレイがかわいそうだ。
本来ならば最終決戦にエントリーできるだけの器がありながら、運が悪くシニキャラにされた。
性能の良い技を持つキャラに限って死にキャラにされる傾向のあるアニメ、ゲーム業界。
テイルズオブデスティティーのリオンのようだ
302 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/07 22:31 ID:???: ＞劇場版

映画とマンガは別物だろ。こんなんだってあるしｗ
ttp://my.reset.jp/~mars/btg/document4/hokuto.htm
ttp://home9.highway.ne.jp/hwh01348/hokuto.html

映画界では、「監修」ってのは「何もしてないけど名前を貸しました」という
意味な場合がほとんど。あと映画のストーリーっつのはマンガとは
全く違う内的力学で動く（上限１２０分等）ので、外部的要因で
ストーリーが歪めまくられた作品は枚挙に暇がない。
303 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/07 22:42 ID:???: 彼は関根勤さんですか？

ttp://home9.highway.ne.jp/hwh01348/k7.gif
304 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/07 23:00 ID:PwoGMo7M: >>301
レイはまだ恵まれてるよ。
六聖拳を倒してから死ねたんだから。
可哀想なのは名無し修羅と相打ちみたいな死に方のファルコだよ。
305 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/07 23:06 ID:???: 槍で刺されたシュウは？
306 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/07 23:07 ID:???: 南斗の星だが、愛に殉ずるという点では、
レイもシンに負けず劣らず愛に殉じてないか？
最後までマミヤへの報われぬ愛を貫いたわけだが、
一番悲しいのは、ラオウ戦後の苦しむレイに向かって
「いや、来ないで、これ以上わたしを苦しめないで！」とか言って
走り去って逃げられる場面だろうか。
しかも、レイは男の寿命は短い…しかし女は子供生んで物語を
語り継ぐといって、マミヤが子供を抱いてる姿を想像してるが、
レイの子供では有り得ない。いずれ別の男の子供を宿しても構わんから、
自分は惚れた女の為に何かをしてやりたい…という悲しいキャラ。
よって、
レイ＞シン
307 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/07 23:08 ID:???: >>305
まぁ、南斗の極星に殺されたんだからいいんじゃない？
308 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/07 23:27 ID:???: レイはなんでマミヤなんか好きなんだろ・・
手近な♀に安直に惚れるタイプか？

正直、作品世界一の美男だと思うので
もう少しマシなロマンスを持って欲しかった。
アイリと禁断の愛に陥る方がまだ絵になる。
309 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/07 23:51 ID:???: まぁ、レイはちょっと変な性癖ありそうだからな。
マミヤみたいな反骨女は物珍しかったンじゃないの？

作品一の美男子は成長バットと言ってみるテスト
310 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/08 00:45 ID:???: １番のイケメンは「やるじゃない」のあいつだろ
311 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/08 01:15 ID:???: >>308

>正直、作品世界一の美男だと思うので
>もう少しマシなロマンスを持って欲しかった。
>アイリと禁断の愛に陥る方がまだ絵になる。

そうだね。マミヤ、というのはなんだか非常に安易な気がする。
トキが「あなたはユリアによく似ている。ラオウも驚くだろう」
と言ったときはなにか新展開があると期待したが、なにもなかった・・・

もともとレイは妹アイリのためにこれまで生きてきたわけで、
「おれのアイリへの気持ちは慈しみではなく、愛だったんだ」
とか言って悩みまくる展開も良かったのでは。
あまりやりすぎると耽美路線好きオタ女の餌食になってしまうが。
312 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/08 01:47 ID:VAmmVrSO: >>283-284
こいつらは理解力が低いな。
「馬上の不利を知れ！ラオウ！！」のセリフもそうだし、
何よりジュウザの「フッ、浅かったわ！」を見ていないのか？
実際に地上で戦い出してからの方がジュウザに痛烈な蹴りを繰り出して強くなったし。
313 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/08 01:51 ID:???: >>309-310
顔の良さで言うならこの順番だろう。

目有りのシュウ＞バット＞髪が黒いトキ＞ハン＞シャチ＞ケンシロウ＞レイ＞アイン＞若き日のリュウケン

一コマか二コマしか出ていないから人々の印象に薄いが、十人組手のシュウを見てみろ。
あんな恰好良いキャラクターは他に居ないぞ。
314 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/08 01:59 ID:???: >顔の良さで言うならこの順番だろう。

なぜサウザー様がTOPでないのか。
315 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/08 02:08 ID:???: >>314
ＴＯＫＩＯの長瀬みたいな悪人面で、美男子・恰好良いとは言い難い顔だからに決まってるじゃん。
サウザーなんかと比べたら俺の方がよっぽどマシな顔だぜ。
316 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/08 02:38 ID:???: >>312
で？>>283に対する理解力の低さというのは？
317 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/08 03:16 ID:???: あの世界では「馬の上では不利」というセリフやその証拠が出ているのに強引に
「馬上の方が有利」という事を言うから。
318 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/08 04:51 ID:???: ジャギは油断しなきゃ　かなり強いはず
仮にも　あの北斗神拳の候補に一応最後まで残ったし
歴代伝承者にもジャギクラスの強さのやつはいたはず
319 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/08 07:04 ID:???: 馬上の不利なんてないだろ。
あるとすれば攻撃力で劣るということくらい。
受け身の戦い（つまりムキになって自ら攻撃しなくて良い格下の相手）であれば馬上のほうが断然有利。
320 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/08 07:37 ID:???: >馬上の不利

貴君は一を知って二を知らないな。
馬上は不利であることもあれば不利でないこともあるだろう。
レイの時のように敵の攻撃を誘導して特定できれば有利。
組み討ちになればそれは不利だ。

例えば「背水の陣」が有利か不利か、一言では言えないのと同じ。
全て状況、戦略の如何による。
321 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/08 09:50 ID:???: >シュウ
なんか、マスクド竹ノ内のマスク脱いだ髪型に似てる・・
322 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/08 10:05 ID:???: 馬上は有利だろ、特に黒王の上は。
バットでさえ陸戦隊を瞬殺できるほど強くなるんだから。
323 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/08 10:34 ID:???: ジャギは絶対弱いって
324 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/08 13:55 ID:???: >>317
で？
馬上の不利と、>>283が言ってる秘孔が通じなきゃ
殴り殺すのはハッタリだという台詞との関係性は？
単純にお前のアンカーミスか？
325 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/08 15:22 ID:???: Ｓ級：天帝、魔皇帝
Ａ級：北斗、南斗、元斗
Ｂ級：泰山、崋山、崇山
326 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/08 17:13 ID:???: バカども、馬上が有利な訳ないだろ。
セリフに加えて実際に不利なの。
戦国時代は降りて戦ってたの。
327 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/08 17:41 ID:???: 戦国時代に黒王みたいな馬はいませんよ。
328 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/08 17:53 ID:???: どのようなものにも有利な点不利な点はある。
ラオウは馬上の有利を利用した。
レイは馬上の不利を突けなかった。
それだけ。
329 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/08 19:55 ID:???: >レイはちょっと変な性癖ありそうだからな

女装癖のこと？　つまり、レイはネコ役なので、タチ的女が好みである、と。
330 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/08 23:50 ID:???: 実際の世界で「馬上で有利か否か」なんてどうでも良いんだよ、馬鹿共が。
『北斗の世界』では不利と決まってるんだからガタガタ抜かすな。
低脳どもめ。
ジュウザはラオウが馬に乗りっぱなしだったらいずれ倒せてたし、降りたから負けた。
それ以上でもそれ以下でも無い。
レイは不利な状況の相手でも、まだ力が及ばなかっただけ。
レイの戦闘力を４０、ラオウの戦闘力を１００と仮定する。
馬上では半分に迄力が落ちるとしてもまだ５０で勝てないようなものだ。
具体的な数字はどうでもいいが。
331 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/08 23:52 ID:???: >>330
違う！
マントの戦闘力だ！
332 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/09 00:56 ID:???: >>330はケンが駄馬から降りろ！と馬からどついたことや、ジュウザがまず馬を奪ったことを知らない厨房
333 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/09 01:54 ID:???: ジュウザなんて、ラオウが馬から降りなかったら、
それこそ、愛馬に向って何やらかすか解らんでしょ？
ケンシロウですら顔面ぶん殴ったぐらいだから、
ケツの肉を削いで、「オレは馬刺を食うだけ」とか。
そういう危険性もあって、ラオウは馬を降りたと。
闘いの駆け引きは、ジュウザはレイよりも遥かに上だから、
レイの時みたいに、
ラオウも馬上での挑発は無理だと知ってて降りたんじゃない？
馬上が不利か有利かなんて、状況に応じて、一概には言えんと思う。
334 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/09 06:42 ID:???: ﾚｲ・ラオウに於いては明らかにラオウはレイのプライドを揺さぶって、馬上の自分への攻撃をさせてる。
下から上への不利な攻撃をさせ、逸をもって労を討つって奴で、明らかに罠に嵌めた形。
どうして同じ戦術を後に使わなかったかというと、激情家のレイに比べ、昼行灯のケンシロウや浮浪雲の
ジュウザにはそういった心理戦は効かないとラオウは踏んだだけ。

例えばボクサーがグラウンド展開に引き込まれて負けたからボクシング弱し、と
言い切るのは間違い。レイがもっと賢く戦ってドッグファイト・撃ち合いになっていたら状況はまた
違っていたはず。

レイ・ラオウ戦でのレイはアフォ、と言うならまだ真実をついているが、ぁぁぃった展開から無理に一般論を
導き出すのはどんなもんか。
335 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/09 13:23 ID:7QnU1O6e: ラオウは、この地上にもはや馬から降りて戦うような相手は居ないと
言っておきながら、
トキ、ジュウザ、フドウ、サウザー（戦ってないけど降りるでしょう）相手は、
ラオウは、馬からおりて戦ってるね。

馬の上で倒した相手は、レイ、ヒューイ、シュレン+雑魚ぐらい？
336 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/09 13:49 ID:yl+drf87: 目隠しして抱きついた雑魚の
首を跳ねた時は馬から降りてたぞ
337 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/09 14:24 ID:???: 無抵抗主義の村の長のときもも降りてなかったかな？
338 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/09 15:25 ID:???: ラオウって・・・・
339 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/09 15:40 ID:???: >>332-334
餓鬼でも理解出来る事をこいつらは理解出来ないウンコだな。
ラオウは馬上からはジュウザに傷一つ付けられなかったが(兜割られたし)、
地上では蹴り一発でジュウザをかなりびびらす程の傷を負わせられた。
こいつらには何言っても無駄だな。
度重なる戦いの影響かは不明だが、脳が傷付いてい過ぎて使い物にならなくなってやがる。
340 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/09 15:44 ID:???: >>339
馬上は守りには有利、攻撃には不利ということだろ。
レイヒューイシュレンは迎撃戦。よってウンコはおまえだ。
341 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/09 16:31 ID:???: >>313
＞顔の良さで言うならこの順番だろう

黒髪・白髪レイ＞その他
342 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/09 17:57 ID:???: >341

それ、順番っつの・・？
343 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/09 18:06 ID:???: >>339
レイがラオウより強いとか、地上で戦えば互角だとか、そんなことは
言っておらんよ。
レイとラオウの戦いは、地上でマトモに戦ってもラオウが勝つだろうが、
馬上に残って迎撃戦という有利な状況の持っていったラオウの心理戦が
優っていたと言う事だろう。
お前は、単純にラオウは馬に乗ってても余裕でレイを倒せるぐらいの
実力差があったから、降りなかっただけと言ってるが、
それ以上に、ラオウの兵法・布陣が優っていたが故に、あそこまで
簡単にレイがやられてしまったと言う事をいってるのだ。
レイは自爆した感が強い。
344 名前：ベスト10 投稿日：03/12/09 18:32 ID:???: 1.青年バット
2.黒髪レイ
3.盲目前のシュウ
4.ケンシロウ
5.トキ
6.ジュウザ
7.リュウガ
8.ハン
9.ヒョウ
10.少年時代の砂蜘蛛
345 名前：ベスト10♀ 投稿日：03/12/09 18:39 ID:???: 1.サヤカ
2.サラ
3.マミヤ
4.リン&ルイ
5.ルイ
6.カイオウ&ラオウの母者
7.ユセリ
8.レイア
9.ユリア
10.ミュウ
346 名前：間違えた！ 投稿日：03/12/09 18:41 ID:???: 1.サヤカ
2.サラ
3.マミヤ
4.リン&ルイ
5.女装のレイ
6.カイオウ&ラオウの母者
7.ユセリ
8.レイア
9.ユリア
10.ミュウ
347 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/09 19:19 ID:???: いや、なぜあんなシーンだけでラオウの策略だった・・・とか言えるんだ。
普通に読んでれば馬上で戦うのは不利だと書かれていると感じるだろ。

レイは死兆星を見た→下馬しなくても勝てる→瞬殺

つまり死兆星で能力云々以上に勝負が決まってたって話。
よくお前らは想像を働かせて「兵法、布陣が勝ってた」とか言えるな。
少し微笑してしまったぞ。
348 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/09 20:04 ID:???: >347
死兆星、なんてのは単に象徴的、詩的表現だろ。

北斗世界だってこの世界と物理法則に於いては大差ないはず。
となると、常識的な兵法・戦術は北斗世界でだって同様に有効だろう。
それらをもって事象を解釈しようとするのは至極まっとうな試みだと思うのだが？
349 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/09 20:10 ID:???: >>347
確かに兵法云々は言い過ぎだな。
しかしマントを使ってあっさりとレイを倒したあたりラオウの狡猾さを出そうと
したシーンである事も事実だろう。

ラオウが馬から下りるかどうかは強さに余り関係していないと思う。
こだわってたのははじめだけ。
ヒューイシュレンは行軍中に奇襲されたんだから馬上で相手するしかなかっただけ。
ジュウザの場合は奇策によってやむなく馬から下ろされたが。
コウリュウ、トキ、フドウなど自ら戦いに行った場合は始めから馬から下りてる。
レイやケンと戦ったときは何故か相手したくない様子で死兆星みてなければ相手
しない・・・みたいな感じだったから本当はただ侵攻状況を見に来ただけで戦いに
来たわけではなかったのだろう。
350 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/09 21:11 ID:???: >>347
兵法、布陣といって何故に微笑ましいのか理由を述べられよ。
例えば武蔵が小次郎相手にわざと遅れたのも１つの兵法。
それとも、貴様は大掛かりな戦場で○○の陣だの、××の戦法だのと
戦国ゲーム宜しくの感覚で言うだけが兵法だと言うつもりか？
今一度、兵法というモノの意味を考えてみろ。

>>349
言いすぎではない。
マントを使って狡猾に倒そうが、それは１つの戦略であり立派な兵法だ。

ラオウは、レイ相手に拳士としては対峙してない。圧倒的な拳威を誇る迫力で、
雑魚を葬るかの様に振舞う事で、己の恐怖と野望を徹底的に周りに誇示するのが
目的だった。それ故に、あのようなレイを小馬鹿にした振る舞いをし、
もっとも己の目的を達成できる方法で抹殺した。
351 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/09 22:51 ID:???: >>347
あのシーンだけじゃないって。
ラオウは己の拳を必要以上に誇示し、策を弄することで覇道を進んできた男。
カサンドラ伝説や拳王不敗神話などその際たるものだろう。
352 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/09 23:00 ID:???: >>351
それは言えてるな。
その最強説を維持する必要からも少しでも苦戦する可能性のあるシン・サウザー・
ファルコとの戦いも避けたし、確実に勝てる保障が無い限りレイ・ケンシロウとも
戦おうとしなかった。
353 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/09 23:00 ID:Xo7H18as: とりあえず、塾長の江田島が最強ってことで
354 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/09 23:02 ID:???: ラオウは権力を形成するときに、如何に情報という物が力を持つか、を知っていたようだね。

一見意味なさそうな巨大陵なんか作っているサウザーにもそれは言える。

その点ケンシロウは楽だよな、単にブラーっと来て破壊活動をすればいいんだから。
355 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/09 23:20 ID:???: レイはただの無頼漢。
ケンシロウはアナーキスト。
ラオウを倒す為だけにユリアを利用しケンシロウと組んで、その後も反天帝
レジスタンスを組織したリハクもアナーキスト。
356 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/09 23:21 ID:???: ラオウがそこまで自身を必要以上に強大に見せようとこだわったのは
ラオウ自身が自分のカリスマ性や人望の無さを悟っていたからかも知れない。
だから頼れるものや部下を繋ぎとめておけるものは自身の圧倒的な強さだけだった。
現にケンシロウと１度引き分けただけで、それまでの部下達は
全員ラオウを見放して去っていってしまった。
357 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/09 23:26 ID:???: 考えてみればラオウも可愛そうな奴だったのかもしれんなあ。
358 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/09 23:31 ID:???: だからね、あれは死兆星という新設定の為の描写なの。
武論尊としては逃れられない宿命みたいな感じで描きたかったのだと。

死兆星が馬上の不利やレイの技量も無視されるくらいの絶対性を持つ
設定としてあの場面はある訳で、「兵法、戦略」とか言うのは完全に方向違いだよ。
359 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/09 23:43 ID:???: >358

んな馬鹿な・・　じゃ、市長性さえ出てれば漏れでもラオウをボコれるんか？
360 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/09 23:48 ID:???: >>359
うむ
361 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/09 23:57 ID:???: >>359
ボコるどころかヌッコロせます。
まぁ自爆的な要素でラオウが死にそうだけどね
362 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/10 00:05 ID:???: >>358
死兆星の為の描写？？
んな事いうぐらいなら、まだ、ラオウの絶対的な強さのみを示すシーンと
言い切った方が、すっきりするよ。
363 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/10 00:08 ID:???: 南斗鳳凰拳って暗殺拳なんですか？
暗殺拳だとすると、
暗殺するのに、天翔十字鳳なんて奥義をどう必要なのでしょうか？
364 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/10 00:11 ID:???: あれは帝王腐敗の拳だろ。
365 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/10 00:14 ID:???: 答えになってない。
366 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/10 00:56 ID:???: >>363
対等の力を持つ敵が現れないと力を発揮しない。
367 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/10 01:05 ID:???: >>344
あんた、それマジで言ってるのか！？
一位はまあシュウでなくても良いにせよ、ケンシロウや麗はかなり下だと思うけどな～
まず麗は目が細い。それが致命的。これだったらここに書き込んでる諸君の方がまだ恰好良い位じゃないのか？
次にケンシロウ。美麗とはとても思えない焼き海苔眉毛にくどい顔。主役なのに・・・・
それにリュウガはユダ以上にホモ臭さプンプンで超ダサいと思うぞ。やられ役に申し分無い。
ユダがオカマ・リュウガがホモ。通称ホカマコンビです。ホモとオカマを合わせた造語です。

所で皆の者、目有りのシュウは確認してみたかな？
ハン・黒髪トキをも凌駕する恰好良さだぞ。
368 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/10 01:07 ID:???: >>344
しかもシャチも入ってないし。

白髪トキは俺には恰好良いとは思えない・・・・
キリストっぽくて嫌だ。
369 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/10 01:50 ID:???: >>359
こいつは救い様の無い馬鹿だが一応言っておこう。

死兆星が出ているラオウを(ラオウに限らないが)倒せるのは限られた者だけだ。
麗の場合はラオウに倒される事が決まっていたという事。
同じくマミヤはユダに殺される筈だったが、麗が倒しちゃったから死にぞこなってしまった。

麗は死兆星を見た後にも何人も輪切りにしていたし。
370 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/10 05:05 ID:???: いきなり話題変わるけど、
カイオウとか魔界ヒョウはケンシロウ戦でメッチャへたれてるが、
それは魔闘気とか宗家の拳のタネが割れたからで、
初戦限定ならそれは相当なアドバンテージになると思う。

しかしカイオウはまだしも、魔界ヒョウは神拳３兄弟とかに勝てるだろうか？
強いはずなんだが、
ヘタレすぎて通常ヒョウはファルコくらいじゃねーの？とか思ってしまう。
371 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/10 05:13 ID:???: カイオウは流拳というカビの生えた拳法しか知らなかったのが不運。
北斗神拳を身につけていたなら、あの場に倒れていたのはケンシロウだったと思う。
372 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/10 08:56 ID:???: 覚醒ヒョウ＞ハン＞ヒョウ
373 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/10 10:01 ID:nSbpcSLu: 修羅編はヒョウ＆ケン、カイオウ＆ラオウの強引な兄弟設定などせず、
ジュウケイをラスボスにして、修羅軍団vs北斗群のバトルにすれば面白かったといってみる。
374 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/10 10:35 ID:???: >>367
いや、レイは初登場から最後まで、段々と目がでっかくなっている。
特に死んだ回のラストのコマなど、とても目がでかく優しいイイ男になってる。
かといって、レイがイケ面ナンバーワンとは思わんが。
375 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/10 13:58 ID:???: 眼が細いからって不細工とも思えんが。
北斗に出てくる男性諸君は皆わりと切れ長じゃないの？
376 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/10 14:06 ID:???: シャチごときの後ろからの攻撃を
気づかずやられる覚醒ヒョウってどうよ？
いや、琉拳も暗殺拳なら納得だが。
377 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/10 16:06 ID:???: >>372
おお！俺もそれ思ったよ。
善人の頃のヒョウがハンに勝てるとは思えないし。
378 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/10 16:14 ID:???: 技術的にもヒョウよりハンの方が上でしょう。
379 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/10 16:28 ID:???: 最強キャラを決めてどうするの？何の得があるの？
380 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/10 16:57 ID:???: >>379

うるさいね、きみは
381 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/10 17:24 ID:???: 修羅の国編はおそらくスターヲーズの影響
ジュウケイ＝オビワン
カイオウ＝アナキン
魔闘気＝ダークフォース

ルーク役はシャチとヒョウが分担
382 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/10 21:54 ID:???: >>381
レイアは？
383 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/10 22:53 ID:???: そのまんまじゃ！
384 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/11 00:32 ID:tKJRywFr: >>381-383
すごい発見！
385 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/11 07:03 ID:???: パルパティーンは？
386 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/11 16:20 ID:???: 実際のところ、カイオウはユダ並にしょぼかったな。
387 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/11 16:30 ID:???: カイオウ＝銀河皇帝
388 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/11 20:01 ID:???: >>386
確かに魔闘気さえやぶられればﾕﾀﾞ以下の小物だな。
あれで腕力が無ければただのリストカッターだｗ
389 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/12 08:46 ID:???: 才能のなさを再認識させられ、ケンシロウの強敵（とも）リストに
お情けで入れてもらったようなもんだしなぁ。
北斗史上最強かと思いきや兄弟の中でも弱いとは・・・
結局ラオウの影を追い続けた武論尊に捨てられたようなもんだな。
390 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/12 19:47 ID:???: なんでブロンってラオウがそんなに好きなの？

ブロン的にいい男だからウホッと来たのか？
391 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/12 21:51 ID:???: 本人の口述、原哲夫や集英社周りの情報を総合すると、ブロンは
「20世紀最高の男キャラを起てた」と思い込んでいるらしい。
つまり、梶原一騎の矢吹丈、星飛雄馬に匹敵するようなラオウ
というキャラを立てたことが偉く自慢だそうな。
世間一般ではラオウなんぞ丈、飛雄馬の1/1000の価値もないが、
ブロン自身は「漏れってすごいよな～」と思っているw
だから、トホホな英雄化後付け設定がボロボロ出てくるのも
理解できる。もっとも、ラオウ厨以外には（ﾟдﾟ）ﾊｱ？なエピソード
ばかりだが。
392 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/12 22:27 ID:???: 世間一般にとって、矢吹丈も星飛雄馬も特に価値はない。
393 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/12 22:45 ID:???: 価値じゃない。認知度の問題だ。
394 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/12 22:46 ID:???: ただ、矢吹、星があの時代には一世を風靡したのは事実。
ドラえもん、ちびまる子ちゃん、サザエさんなどと、（ちょっとターゲットは違うが）
タイマン張れるような戦後日本の象徴的虚構人物だろう。

しかるにラオウは・・・　2chの懐かし漫画スレでしかもう誰も思い出してないんでないのか？
395 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/13 00:04 ID:???: そもそもラオウは主役じゃないし。
396 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/13 00:16 ID:???: 何でそんなに必死なのか分からんが、ラオウは北斗の拳では
最も有名なキャラの一人だろ。
ラオウは誰も覚えてないから価値がないとか言い出したら
他のキャラなんてどうすんだよW
397 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/13 00:29 ID:???: >396
・・別に特に誰も必死じゃないと思うんだけど・・どうしてそう思うん？

とにかく、ラオウが　「20世紀最高の男キャラ」　だと武論損が思ってるとしたらそれはかなり
イタイことなので、藁われても仕方がないだろ・・
398 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/13 01:55 ID:???: 本当にブロンソンがそう思っているのかは知らないけれど、別に構わないんじゃないの。
そもそも「20世紀最高の男キャラ」の基準も価値といってみたり、認知度といってみたり
よく分からないし。
399 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/13 02:20 ID:???: ブロンがどう思うかは本人の問題だから別にいいよ。
ただ、自意識過剰になって「ラオウが、ラオウが」というのは
やめてもらいたいね。読者はそんなにバカじゃない（除：ラオ厨）
作為的（ニセ）英雄化エピソードほど萎えるものはないよ。
400 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/13 02:36 ID:???: ラオウの軌跡

その１：サウザーから逃げ回る。
その２：偉そうに弟に頼る「このトキが知っておるわーー！！！」
その３：ケンシロウに恐れをなしてまたもや逃げ回る。
　　　　一回目・無想転生に敗れてユリア誘拐。
　　　　二回目・居城に居ては探り当てられると思い、フドウをぶっ殺しに行って憂さ晴らし。
　　　　因みにウサでも憂さ晴らしをしたのは有名。
401 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/13 03:43 ID:FjMiZ9F+: 砂蜘蛛強いよな～。
元斗猛天掌がきかなったんだから。
402 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/13 04:04 ID:P1ERTGBJ: 下級修羅弱いよ～
ケンシロウが全くの無傷だったから。
403 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/13 04:33 ID:???: >>400

若き日、フドウにもビビッていたYO >ラオウ
404 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/13 08:11 ID:???: ジュウザに卵ぶつけられてた。
405 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/13 09:18 ID:???: >>403　>>404
君たちそれを言ったら、若い頃のラオウはリュウケンに毎日ボコられてたんだよ。
406 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/13 10:14 ID:???: しかし、リュウケンにまったくビビってなかったな。
その割にボコボコにされて負けるとこだったけど。
407 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/13 10:48 ID:???: ラオウには、自分の強運に対する絶大なる自信があったんだろ。

「絶対に何か偶然的要素が働いて俺が勝つはず！」という。
408 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/13 11:11 ID:???: いきなり
「惜しい、今日から俺の女になれ」
みたいな事いって、他人の彼女を持ち上げて抱きつくような野郎の
どこが、最高男キャラなんだっつーの。
409 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/13 15:38 ID:???: うちの近所のパチンコ屋になぜかラオウのポスター貼ってあったぞ
「拳王」とか書いてあった
410 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/13 15:38 ID:QI+7FKy6: >>408
変態度勝負で最高じゃないか。
出る漫画を代えた方が良い気もするけどな。
411 名前：名もなき修羅 投稿日：03/12/14 04:22 ID:???: 【荒野で】北斗の拳総合スレ８【野グソ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1071343043/
↑総合の次スレたてました。
412 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/15 14:21 ID:???: ttp://members.at.infoseek.co.jp/momagic/hoqoo.htm
北斗の拳
413 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/18 10:48 ID:GnaJ8Pdr: 私が最強だと思うキャラは「ラオウ」である。
以下にその理由を挙げる。
ハンは「ラオウでなければヒョウは倒せん。」と言っている。
つまりラオウはヒョウよりも強いということだ。
また「貴様では決してラオウに勝つことはできん。」（ｂｙケンシロウ）
「闘っていればきっと負けていたことでしょう。」（ｂｙリン）
からわかるように彼らはラオウがカイオウより強いと思っている。
ケンシロウが言うのだからほぼ間違いはないだろう。
またジュウケイの言動などからラオウならば北斗宗家の秘拳がなくてもカイオウに勝てるものだと思われる。
すなわちラオウはカイオウよりも強い。
414 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/18 12:13 ID:???: ＞ハンは「ラオウでなければヒョウは倒せん。」と言っている。
＞つまりラオウはヒョウよりも強いということだ。

ハンはその台詞の後こうもいっている「たとえラオウより強くともな。」

これは実力うんぬんというよりもケンとヒョウが実の兄弟であることを知っていたハンは
もしケンシロウの記憶の片隅に少しでもヒョウの存在があれば、拳に躊躇が入る込む余地が
あるのでヒョウを殺せないと読んだじゃあないかな。
(ヒョウの方はジュウケイによって記憶を奪われているのでその心配はなし)

同様の理由でカイオウvsラオウも拳技以外の要素がはいるので単純にはいかない。
415 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/18 12:14 ID:???: ＞「ラオウでなければヒョウは倒せん。」
単に血のつながった兄弟だから、そんな事をいったんじゃ？

ラオウがカイオウよりも強いとか、キャラたちが言ってるけど、
仮に戦う話を作者が作るとしたら、
恐らく、一回はカイオウに叩きのめされて、その後、愛を知るかなんか
知らんが、リベンジでラオウが勝つとか、そんな話になるでしょう。
要は、劇中でどれだけ実力差があろうとも、作者の思いいれによって、
最終的な勝利者はラオウになる…と。

変な話なんだが、どちらかが勝ったからといえ、勝ったほうが強いとは
必ずしも言えないようなものがある。
実力的には、カイオウが強いが、勝負はラオウが勝つとか、そういう
事を言ってる恐れもある。
416 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/18 13:18 ID:???: っていうか、合ったこともろくにないクセにラオウでなければ～、って
意味わかんねぇよ、ハン。単に血縁上のコトに基づいて言ったまでだろう。
417 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/18 13:37 ID:???: なんか修羅の国って北朝鮮に似ているな。
金正日の独裁国家といい、流れている映像で見ると兵士達は
変てこな拳法を毎日鍛錬したりして修羅国の闘技場を思わせる。
修羅の国の民はいつの日にか自分達を救ってくれる救世主を待って
いたんだよね。そんな境遇に置かれた民族性も似ている。

カイオウ＝金正日
ラオウ＝ブッシュ

現在ならこんな感じかな。
418 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/18 15:05 ID:???: >>413
これはあの厨のHPのコピペだろう。「ラオウﾊｱﾊｱ病」に染まって
いるんだから、コピペにマジレスすんなって。
419 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/18 15:27 ID:???: そっか、うかつだった・・・
420 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/18 16:57 ID:???: >>414
おお！そういう事か。
だが、三つ子の魂百までと言うが、乳飲み子が覚えているとはさすがは北斗宗家の赤子よ。

カイオウは最強の敵だったけど、唯一弱点があった。
それは、息が長く続かないって事。
ケンシロウはかなり長い時間毒ガスの中に居たように見えたけど、カイオウはかなり後に
[無呼吸症候群]を破られたのに「く、苦しい」と我慢が続かなかった。
ケンシロウを押さえつけて「貴様はもはや限界だろう。俺はまだまだ平気だぞ！」
と窒息死させる位の気迫を見せて欲しかったね。
421 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/18 17:00 ID:???: 肺活量の低さは格闘家やスポーツ選手には致命的だな
422 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/18 17:04 ID:???: カイオウ、サウザー、シンはケンに１回勝ってるよね？
ラオウは１回引き分けただけ。
そして全員が２戦目はボロ負けしている。

カイオウ達が最強と主張するつもりはないが、少なくともラオウよりは強いといって良さそうである。
423 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/18 17:11 ID:???: だがラオウはレイ、トキ戦を経た上での勝負だからね。
424 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/18 17:15 ID:???: 見切りが得意なケンシロウ相手に同じ流派というのは上の三人より多少不利だと思うぞ。

まあシンの場合は他流派でもある程度手の内ばれてそうだが
425 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/18 18:48 ID:???: ところで、ラオウがケンシロウに倒されず修羅国に攻め入っていったら
結果はどうなっていただろうか。
まあ三羅将が桁外れに強いのは認めざるを得ないのだけど、戦争ともなると戦術や武器が
重要なファクターになるから船からのラオウ長槍部隊の攻撃とかも現実的には効果がある。

また、修羅国ってその鎖国性や原哲夫の描写を見ていると俺には大陸ではなく島のような
イメージがあって人口（戦闘員）そのものが少ないような気がしていているのだが・・。
426 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/18 20:33 ID:???: ＞423
だがｶｲｵｳはﾗｵｳ、ﾚｲ､ﾄｷ戦を経た上での勝負だからね｡
427 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/18 20:40 ID:???: >>425
ラオウ軍が統率のとれた軍隊なら修羅の国はゲリラ戦が主力のような気がする。
そうなると地の利もあるし修羅の国側がかなり有利になると思う。
ただ三羅将の結束力が微妙だね。特にハン。彼は下僕は多数抱えていても
自分の軍隊っていうものは持ってなさそう。何故かは判らないけど命狙われてるしね。
428 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/18 20:50 ID:???: カイオウ気が弱いしださいな
ハンｶｺｲｲ
429 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/18 20:59 ID:???: ハンという逸材をジュウケイはどこから拾ってきたんだろうね。カイオウ・ラオウ・トキ、ヒョウ・ケンシロウの
血筋とは関係なさそうなんだけど彼ら兄弟のことは古くから知ってそうだったね。
あぁ～ハンに関する情報が少なすぎる！ハンっていうキャラをもっと掘り下げてほしかったなぁ。
430 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/18 21:12 ID:???: >人間ハン、研究

同人誌作って補完すれ。それはファンの特権だ
431 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/18 23:46 ID:???: >>425
そういう集団戦の要素は北斗にはあまり無いと思うが。
なんのかんのいって、ボス同士がタイマンする前の露払いでしかない。
つまり羅将＆群将ＶＳラオウの戦いにかかってる。

ここで疑問。ラオウはカイゼルに勝てるのだろうか。
432 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/19 02:11 ID:???: >>431
無理っぽ
433 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/19 03:08 ID:H6CKAZ6u: >>432
やはり無理かラオウ・・・(´･ω･`)
434 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/19 03:23 ID:???: 混じれすすれば、カイゼルじゃラオウの小骨一本抜ければ良いほうだろ。
カイゼルにラオウのどでかパンチやどでかキックをよけられる素早さが
あるとはとはおもえん。ヒューイみたいに一撃で死にはしないだろうが
防御力が高い描写も無いので２発くらえば致命的だろう。
435 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/19 07:10 ID:???: カイオウ　　　　　　ラオウ
ヒョウ　　　ＶＳ　　　リュウガ　
ハン　　　　　　　　　アミバ
カイゼル　　　　　　ジャギ（ウイグルはカサンドラの番人なので不参加）

カイゼルとジャギなら、なかなか良い勝負になりそうだ。
436 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/19 07:45 ID:???: ラオウ軍、人材少なっ！
437 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/19 12:21 ID:???: ヒョウとハンはカイオウ軍と考えてよいのかね。
ヒョウはどうあれハンは別行動をとりそう。
438 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/19 12:33 ID:???: 修羅国ＶＳラオウ軍だから
439 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/19 13:00 ID:???: シャチと赤鯱+海賊もラオウ軍に入るのか。
赤鯱達がラオウの子分のようなエピソードがあった記憶が。
砂蜘蛛は十年前に海賊達を一瞬に倒したけど、
その教訓から赤鯱達は学習しているからね。＞硫酸攻撃はやばいぞ。
あの時カイオウが鎧兜をかぶってなかったらかなりの怪我。
440 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/19 16:26 ID:???: >>435
ラオウ軍、大将含め今場所全敗の様相を呈しています。
来場所は休場との見かたが強まっています。
441 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/19 16:27 ID:???: >カイオウが鎧兜をかぶってなかったら

完全な水密でない限り、鎧とか着てたらかえって危険な可能性もある。
すぐに脱げないから水とかで洗うのも遅れる。
442 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/19 16:55 ID:???: まあカイオウもケンも、溶岩に足突っ込んで何とも無かったんだけどな。
443 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/19 17:00 ID:???: まぁアレは熱泥、だけど。
あと硫酸はさすがに鎧兜着てるほうが良い。
確かに少量ずつ水と反応させるのは危険で、
その意味において鎧兜も危ないと言えば危ないが・・・。
444 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/19 18:49 ID:???: まずバルガの隊とラオウ長槍隊でカイオウ陸戦隊+ザコ修羅と総当り。
リュウガはアミバと協力してヒョウと対戦。
ザクの隊はジャギ+ユダでハンを足止め。
ウイグルとカイゼルはいい勝負かな。
赤鯱が先導するジンバ(コウケツ含む)の隊はカイオウに一斉に硫酸攻撃！
完全にカイオウを仕留めることは不可能だが多少の傷は負うだろう。

そして、石橋を叩いてもなお渡らないラオウはさてどうする？
445 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/19 19:47 ID:???: ケンシロウは一人で修羅国全滅させてる。
好き嫌いは別として考えようによってはラオウでも可能じゃない？
446 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/19 20:23 ID:???: 無理だね。
ケソシロウ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ラオウ
だからw
447 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/19 20:32 ID:???: ケソシロウ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ケンシロウ>ラオウ
448 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/19 22:09 ID:???: ラオウ軍全滅なんてカイオウ一人で十分だろ普通。
>>445
ケンとラオウが五分だったのは15巻での話だし実力差がありすぎ
最終ケン＞カイオウ＞＞＞＞＞＞＞15巻ケン＞15巻ラオウ
449 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/20 00:12 ID:???: >>444-445
出ました！久し振りのラオウ厨が！！

「海は枯れ、地は裂け、あらゆるラオウ厨が絶滅したかに見えた。
　だがしかし！ラオウ厨は死滅してはいなかった！！」

結論を言うと、二流・三流