【南斗列車砲】強さ議論@北斗の拳【西嶽派銀槍】

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1 ：名もなき修羅 ：03/11/30 16:55 ID:YaSW9dO0

「北斗の拳」強さについて議論するスレです。
基本的には全２７巻に渡る我々のバイブルに劇場版を含むアニメ、そして創造主である武論尊&原哲夫の２人による発言などを参照して頂きたいと思います。
愛する「北斗の拳」ワールドに登場する漢たちの、天賦の才、身体能力、政治手腕、拳法の可能性などを含めた総合的な強さについて、議論しましょう！

2 ：名もなき修羅 ：03/11/30 16:56 ID:YaSW9dO0

関連スレだよ
北斗の拳・最強キャラを決めよう
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1014/10145/1014586536.html
北斗の拳・最強キャラを決めよう2
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1016/10167/1016717975.html
北斗の拳・最強キャラを決めよう3
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1020/10202/1020252819.html
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1035473227/
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1045315433/
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1047583417/
北斗の拳・最強キャラを決めよう８
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1066160574/
【純粋な】北斗の拳強さ議論専用スレッド【拳技】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1061389373/
【ﾎﾞﾙｹﾞ】北斗の拳、強さについて議論する【ﾇﾒﾘ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1066219027/

総合スレ１：http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1049209210/
総合スレ２：http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1053729777/
総合スレ３：http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1055430682/
総合スレ４：http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1058519438/
総合スレ５：http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1062349716/
総合スレ６：http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1064892624/
【ﾌﾞﾀﾔﾛｳ!】北斗の拳総合スレ７【ﾌﾞﾀじゃない!】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1068518843/

北斗の拳でもっともショボイキャラ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1066487162/
北斗の拳　夢の雑魚キャラ対決
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1068105941/
世紀末救世主伝説　北斗の拳
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1069572078/

3 ：愛蔵版名無しさん ：03/11/30 17:02 ID:HprHRGEP

>>1
ふは〜、なんという弱さか

4 ：愛蔵版名無しさん ：03/11/30 17:03 ID:???

>>1
乙〜！

5 ：愛蔵版名無しさん ：03/11/30 17:07 ID:???

これが、本命！どちらが勝つか!？
『北斗の拳・最強キャラを決めよう８ 』
俺は脆弱ゆえに・・・(サブタイトル）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1066160574/l50

6 ：愛蔵版名無しさん ：03/11/30 17:09 ID:???

『北斗の拳・最強キャラを決めよう８ 』ってケンシロウだからタイトルからしてどうかと思うけど。
このスレも微妙だが。

7 ：愛蔵版名無しさん ：03/11/30 17:11 ID:???

よく問題になる人

トキ・・・病気なしなら最強？
ラオウ・・・扱いでは最強
ファルコ・・・修羅に海岸でｽﾞﾀﾎﾞﾛ

8 ：愛蔵版名無しさん ：03/11/30 17:16 ID:???

>>7
加えて
バット・・・一騎当千の修羅の集団であるカイオウ陸戦隊を瞬殺！
ボルゲ・・・一騎当千の修羅の集団であるカイオウ陸戦隊を瞬殺したバットを赤子の手をひねるがごとく葬る。

9 ：愛蔵版名無しさん ：03/11/30 17:22 ID:JGgyhi5U

AがBに勝ち、BがCに勝ったからといって
AがCに勝つとは限りません！


　　　　　　　　　　　　　　　　大山倍達（談）

10 ：愛蔵版名無しさん ：03/11/30 17:24 ID:???

>>9
もっと簡単に「ジャンケンの法則」でいいじゃん。

11 ：愛蔵版名無しさん ：03/11/30 18:23 ID:???

ジャンケン＝サウザー・ハン・ファルコ

12 ：愛蔵版名無しさん ：03/11/30 18:29 ID:???

ってか北斗系が通用しないサウザーなのに
シュウは「南斗では倒せん、北斗伝承者のお前なら・・・」
みたいなコト言ってたよな。言葉に表せないけど、何か不思議

13 ：愛蔵版名無しさん ：03/11/30 18:36 ID:???

つーか六聖拳の格とか、五車星の位置づけとかって
どういう決め方してんの？よくわからんよなー
サウザーは秘孔が逆の体だから一番えらいの？

14 ：愛蔵版名無しさん ：03/11/30 18:38 ID:???

偉いっつーかサウザーの鳳凰拳が南斗最強で
星の格も一番上なんじゃないかな。
あとサウザーには帝王の血が流れてるってのも重要かも

15 ：愛蔵版名無しさん ：03/11/30 18:44 ID:???

じゃあ六聖拳で仮にやりあったらサウザーが最も強いってのは
６人全員の認識があったのかな。

そもそもユリアは一体なんなんだｗ
後付け設定の最たるものだからな〜

16 ：愛蔵版名無しさん ：03/11/30 19:15 ID:???

>じゃあ六聖拳で仮にやりあったらサウザーが最も強いってのは
>６人全員の認識があったのかな。

ケソシロウを基準にすれば、六聖の中でサウザーが図抜けて強い
ことは明白。

17 ：愛蔵版名無しさん ：03/11/30 19:17 ID:???

まあ劇中でもラオウとサウザーが同格みたいな感じのシーンがあったが、
他のやつらはシンやユダなんか野心強そうなヤシもいるのに
サウザーの下？で甘んじてたのは確実に負けるってわかってたからってことなのかな。

18 ：愛蔵版名無しさん ：03/11/30 19:35 ID:???

サウザーとシンが並んでる姿とか、
ユダとユリアが並んでる姿なんて、想像できませんが…

19 ：愛蔵版名無しさん ：03/11/30 19:53 ID:???

そもそも六聖拳が全員面識があったのかすら・・・
少なくとも
レイ-ユダ
レイ-シュウ
シュウ-サウザー
は、劇中語られているけども。他にもあったっけ？

20 ：愚論損 ：03/11/30 20:19 ID:cNkdu/LU

あ〜あ、まだ５人目なのに「南斗最強のサウザー現る」なんてやっちまったよ。
どうしよう？六人目を出さないなんて事じゃまずいだろうし。
いいやいいや、ユリアを六人目にしちまえ！
「南斗聖拳を極めた六人の『男』が居た」なんてレイのセリフなんて、皆覚えてないだろし。
後付けだけ来たんだから徹底していい加減にいくのさ！

21 ：愛蔵版名無しさん ：03/11/30 20:57 ID:???

武論尊はゆでたまごじゃないと思いたい。

22 ：愛蔵版名無しさん ：03/11/30 21:27 ID:???

レイは単に「６番目の将」と面識が無かったから男と推測していたってことじゃないの？

23 ：愛蔵版名無しさん ：03/11/30 21:28 ID:???

>>22
お、いい説だ。

24 ：愛蔵版名無しさん ：03/11/30 22:42 ID:???

西嶽派銀槍使う奴って何て名前だっけ？名無しだっけ？変な髪型してたよな。

25 ：愛蔵版名無しさん ：03/11/30 23:15 ID:???

>>22
うぬぬほっ、いい説だ。

26 ：愛蔵版名無しさん ：03/11/30 23:21 ID:???

>>22
師匠か誰かに「南斗の最高地位が６人の拳士」とでも聞いてたのかな。
まあユリアは拳士ですらないが・・

まあ北斗はまだしも南斗のグループ図ってのがよくわからんなあ。
なんか生まれついた星で地位も決められてるっぽいし
五車星は自分の意思でユリアの下についたっぽいけど
ジュウザみたいに将の正体すら知らんヤシもいた（きっとシュレンやヒューイも
知らなかっただろう）しなあ・・・

27 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/01 01:04 ID:???

>>8
バットが倒したのは、外野で様子見してたor通りすがりの下級修羅。

28 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/01 01:16 ID:???

因みにアニメ版では、陸戦隊最後の四人全滅、
直後に来た増援をバット率いる北斗の軍(さりげなくアミバがいる)が全滅させます。
この増援部隊は弱っちいんで、下級修羅pr学徒兵だと思われ

29 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/01 01:26 ID:???

>>28
学徒兵って終戦真際のジオン軍じゃないんだから。

30 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/01 01:54 ID:???

>>19
レイはシンのことを知っていたみたいだね。
面識あったかどうかは知らないけど。
レイとサウザーは知っていたんだろうな。。
でも、ケンシロウとレイが知合いじゃなかったのも変な話だ。。。

わけわからん。
暗殺拳同士だったから、あまり拳士の話題って上らないのかも。

31 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/01 03:52 ID:???

>>26
>ジュウザみたいに将の正体すら知らんヤシもいた（きっとシュレンやヒューイも
>知らなかっただろう）しなあ・・・
シュレンとヒューイは少なくてもサザンクロスでユリアが飛び下り自殺しようと
した時点では知ってのではないの？
あの時に既にいたのだし。＜拳王軍がすぐそこまでって報告に来ただけだけど。

32 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/01 10:47 ID:???

五車炎上拳！

33 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/01 15:31 ID:???

>>31
シンはユリアのことを将だと知らなかったのかな。
五車星がやってきた時の様子を見ると、知ってるとも取れるが。

34 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/01 15:37 ID:???

サウザー＞シン＞レイ＞シュウ＞ユダ＞ユリア

ジュウザ＞フドウ＞シュレン＞ヒューイ＞リハク

35 ：ケンシロウ ：03/12/01 17:01 ID:???

３４だが、なんでシンがレイより強いんだい？

36 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/01 17:11 ID:???

>>35
ケンシロウとの比較論じゃないか？

シン＞ケン（のちケン＞シン）
ラオウ＞＞＞＞レイ
ラオウ≒ケン

みたいな図式で。なので、時期的な問題もあるので一概には言えないが
まあレイがラオウに瞬殺されたのは萎えたが・・つーことは

ジュウザ＞＞＞レイってことか？

37 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/01 17:14 ID:zxqVO/Qe

　ジュウザ＞＞ウサ＞＞レイ

38 ：ケンシロウ ：03/12/01 17:21 ID:???

主なキャラの実力ランキング
　S級　ケンシロウ・ラオウ・カイオウ
　A級上位　ケンシロウ（カイオウとの敗戦より復活）・魔神ヒョウ
　　　　　トキ（被爆前）・ラオウ（レイと戦った時）
　　　中位　トキ（被爆後）
　　　下位　ファルコ・ハン・ヒョウ
　B級上位　リュウケン・コウリュウ・ジュウケイ
　　　中位　サウザー・ジュウザ・レイ（トキの試練より復活時）
　　　下位　シュウ・ユダ・フドウ・ソリア
　C級上位　レイ（ケンシロウと出会った頃）・リュウガ・シャチ
　　　　　ケンシロウ（シンを倒した頃）
　　　中位　カイゼル・ショウキ
　　　下位　シン・牙大王・ウイグル・デビル・ライガ＆フウガ
　D級上位　ザリア・ジョーカー・ボルゲ
　　　中位　カーネル・リハク・ケンシロウ（ユリアを奪われた時）
　　　下位　バロン・ジャンク・ヒューイ・シュレン・バット（修羅の国）
　E級上位　バッカム・ターゲル・コマク
　　　中位　ジャギ・アイン・バット・ハート
　　　下位　マッド軍曹・ハブ・ゴーギャン・ダガール・ダンテ
　F級上位　べラ・ザルカ・カシム・ドルフィ・ゼンダ
　　　中位　ギューキ
　　　下位　ガルフ・モーガン

39 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/01 17:23 ID:???

シンはケンシロウを一発で仕留めた漢。強いに決まってる！

40 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/01 17:27 ID:???

サウザーがコウリュウより弱いなんて泣くぞ

41 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/01 17:30 ID:???

大人になったバットはハート様に勝てるのか？

42 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/01 17:31 ID:???

>>38
これこそ根拠ないよな

43 ：ケンシロウ ：03/12/01 17:45 ID:???

４１だが、アインは南斗聖拳を身につけたハズとギルの一人一人と互角
の実力があり、バットはそのアインと同等の実力があった。それゆえ、
強いのでは？あと、３８だが、あくまでも私の独断です。トキですが、
彼はラオウですら恐れる実力を持っていたが、被爆により拳が鈍ってし
まう。だが力を殆ど用いない柔の拳であるゆえ、あまり衰えはなかった
のでは。もし、剛の拳のラオウ・カイオウ・ケンシロウ・ハン・ヒョウ
が被爆していたら・・・、ハートレベルまで衰えていたかも・・・。
。

44 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/01 17:47 ID:???

>>43
４１だがって書き方わかりにくいよ
>>43＝>>41かと思うだろ

>>41って書いてくれ

45 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/01 18:24 ID:???

>>43
君の独断が90％だと言ってるんだよ

46 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/01 18:27 ID:???

>>43
天帝編のバットとアインじゃアインの方が上だろ。
修羅の国以降は別だが。

47 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/01 18:36 ID:???

ってか下の方は名前が適当だな

48 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/01 19:49 ID:???

ヌメリとかボルゲとかゲイラとかアミバとか名前だけでぐれそうだよな。善人向けの名前じゃねーもん。名前だけで悪人と思われるぜ。

49 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/01 19:58 ID:W9o7JOOn

親の顔がみたいな

50 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/01 20:08 ID:zxqVO/Qe

〈 許してください！
　∨￣￣￣￣￣￣￣　
　　　　　ヾ
　(´Д｀;)、
　　ノノＺ乙

51 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/01 21:50 ID:???

>>48
きっと漢字で「縫明理」とか「安美葉」とか
良い意味の名前を親が付けたんだよ。(強引に解釈)

でも、トキという名もなんだかなあ。滅び行く者の
悲哀を見事に表しているというか。
フェニックスとでも名づけられていれば復活したか
も知れんのにね。

52 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/01 21:57 ID:???

ジャッカルって本名か？

53 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/01 22:09 ID:???

>ジャッカルって本名か？

>52、そのギャグおもしれーよ。

54 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/01 22:45 ID:zxqVO/Qe

ジャッカルの本名は、田中儀一。

時代に合わせて、ジャッカルを名乗る。

55 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/01 22:47 ID:???

フォックスの本名は？

56 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/01 22:47 ID:???

キングは？

57 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/01 22:54 ID:???

我々の感覚で変な名前でも、外人の付けた名前なら良い意味の名前かもしれないぞ。
俺は旧いﾔﾂなので、多少は慣れたものの半島の人たちの名前など、ｲﾙｿﾝ、ｼﾞｮﾝｲﾙ
とか言われても未だにﾋﾟﾝとこない。
昔の満洲人のﾇﾙﾊﾁ、ﾎﾝﾀｲｼﾞなんてのも、最初聞いたときはｷﾞｬｸﾞかと思ったし。
たぶん昔の日本人なら、欧米人の名前も奇異に感じたかもしれない。

修羅の国はたぶん中国がﾓﾃﾞﾙだから、ﾇﾒﾘとかは少数民族出身だったと考えれば良いのでは?
ｱﾐﾊﾞなんかもあの彫りの深い顔はｺｰｶｻｽ系だから、ﾛｼｱあたりから流れてきたのかもしれん。

...やっぱり苦しいかな?

58 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/01 23:08 ID:???

>>55
大木　勇次郎

>>56
田沼　新一

59 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/01 23:25 ID:???

ブラックエンジェルスのソドムの本名が後藤一彦だったのと同じだ

60 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/02 03:20 ID:???

核戦争後に、みんな勝手に改名したんでしょう。
苗字が消えて名前だけ。

霞羅王
霞朱鷺
霞邪技
霞拳四郎

なんつーか。。

61 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/02 13:30 ID:???

麗　心　鷲　JUDE　凛　SOUTHER　JULIA　

62 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/02 13:33 ID:???

友里亜

麻美弥

閥人

武剃

63 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/02 13:52 ID:TzAUngfa

ブゾリ　　ﾜﾗﾀ

64 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/02 13:54 ID:???

>>38
一人のキャラを幾つにも分けるのは嫌がられる原因になる。
シュウだったら目が見えてる時に少しでも戦ってるシーンが有るし、最盛期で判断するだけで良いと思う。
だが、ファルコみたいに体調によって極端にヘタレ化するキャラは、
ピンチに弱いって事で実力低下の判断材料にされても仕方ないかも。

65 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/02 18:33 ID:???

暴琉戯　滑罹　蟹　

66 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/02 20:12 ID:???

>>64
禿同
ヨレヨレの状態でジャコウを葬ることが出来ても、
その後時間をおいて少しは回復したのに名もなき下級修羅である砂蜘蛛にボロ負けするファルコ。
やはり弱いのかも。

67 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/02 20:40 ID:???

ファルコは片足が義足ってとこがポインツ

つまり、五体満足ならラオウにも匹敵する、ってエピソードがあったからね。
ストーリー上あえて弱められてるという。

68 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/02 21:57 ID:???

ラオウの評価が低いのは２ちゃんねるならではって感じがしていいね。
奴は弱さも描かれているからこそ好きだな。

69 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/02 23:27 ID:dPbcilrU

>>66
ファルコは二日間戦いつづけてきた。
満身創痍でしかもおそらく二日間寝る事もできず食料もままならなかっただろう状況で、
多少は強い連中と戦いつづけたわけだ。体力精神力ともに限界のときに来たのがたまたま
砂蜘蛛だっただけ。

ファルコ＞砂蜘蛛と言ってる連中は
リュウガ＞トキ　とか　シャチ＞ヒョウ　と言っているのに等しい。

むしろ二日間寝ず休まずで戦いつづけたファルコの持久力を評価すべきだ。

70 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/02 23:40 ID:yMZPtiue

北斗の拳漫画で読みたいんですが、
そんなのおいてあるサイトありませんか＾＾；？

71 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/02 23:41 ID:???

>>69
んじゃ、俺はハーン兄弟をもっと評価したい。

72 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/02 23:45 ID:???

>>71
それより糞尿がどうなっていたのかが気になる

73 ：69 ：03/12/02 23:48 ID:dPbcilrU

まちがえた

×ファルコ＞砂蜘蛛と言ってる連中は
　　　　　　　　↓
○砂蜘蛛＞ファルコと言ってる連中は

74 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/03 00:33 ID:???

>>69
ファルコが２日間闘い続けてきたって何処に記されてるの？
そう思いたいだけなんじゃないの？

75 ：69 ：03/12/03 01:03 ID:BTR7/uzy

国境警備は普通24時間体勢。
侵入者は一切許さない修羅の国なら数人警備兵がやられたってファルコを
放っておいたりするわけ無い。全滅でもしない限り次々と警備兵を送り出す
だろう。

修羅の国の警備が手抜きで無い限り必然的にファルコは国境防衛ラインを
抜けるまで戦いつづけなければならない。こそこそ逃げ回っていた可能性も
あるが、ファルコの性格や原作で堂々と戦っていた事から考えて無さそうだ。
逃げ回ってたとしても体力回復は無理だし。
むしろ修羅の国が二日間もファルコを休ませる理由・原因が無い。

76 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/03 01:24 ID:???

誰も「そうだね。君の言う通り！」と言ってくれない>>75に合掌。
ポクポクポクポク、チ〜ン

77 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/03 01:42 ID:???

>>72
天帝は臭かったんだろうね。
フドウの息よりも。

78 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/03 02:39 ID:???

>>75
まあ、いいんじゃないの。そんなに矛盾ないし。

79 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/03 02:50 ID:???

持久力および精神力ではハーン兄弟最強

80 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/03 06:51 ID:???

>76

砂蜘蛛の描写を額面通り受け取れという方がよっぽど矛盾と破綻を北斗世界に持ち込む。
端的に言ってブロンの初歩的設定ミス、ということになってしまう。（事実そうとしか言えないが）
それを何とかして辻褄の合う解釈を見つけてやった漏れらはいい読者だろう。

81 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/03 07:39 ID:???

>>79
ハーン兄弟ってすっげーカッコいい！
フィギュアでないかな。

82 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/03 09:23 ID:???

>>81
ロード・ウォリアーズのフィギュアで我慢しとけ。
あるのか知らんが。＜オイ。

本物のハーン兄貴と言うかホークも先頃逝ってしまわれましたね。

83 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/03 10:46 ID:???

>>82
あるらしい。
ttp://list.bidders.co.jp/item/24435408

84 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/03 12:00 ID:mlYYLIll

>>80
設定を無視するんじゃないよ。
ファルコは底辺の修羅に殺されたのだから
バットよりも弱いってことだよ！

85 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/03 12:20 ID:???

>>84
勝手に妄想で設定を補完するのはどうかと思うが
それだけだとバット＞ラオウを説明できてしまう
極端なとり方はやめれ

86 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/03 13:03 ID:aCoRb6PG

>>74=76=84

87 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/03 13:34 ID:???

>>85
修羅編以降のバットはラオウより強いってのが一般的だろ。

88 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/03 13:36 ID:???

>>85
ラオウより強いケンシロウから北斗神拳を盗んだバットだ。
それにケンシロウと一緒に旅することによって幾多もの強敵たちの拳法もみている。
バットが強くなっても何らおかしくない。

89 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/03 13:53 ID:???

水影心か

90 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/03 17:42 ID:XUqwkG62

つうかアホ？
バットのどこが強い？
強かったのはワンシーンだけやん。
ラオウより強いのにケンシロウにボコられたボルゲに負けるのか…ふ〜ん

91 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/03 18:21 ID:???

砂蜘蛛は下級修羅になった時点では弱かったがファルコと対峙した時点では
けっこう強くなっていた、という説はどうだろう？
（好調時のファルコとかよりはやや落ちる程度に）

まあ別に根拠はないけどね。

修羅の国って一度ランクが決まると昇降格ないんじゃないの？
「ワタシこの国納める修羅アルヨ〜」なんてヤツが居るぐらいだから。

92 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/03 18:49 ID:???

>>90
むきになるなよ。
ボルゲはケンシロウと初対決した時点では弱かったが大人になったバットと対峙した時点では
けっこう強くなっていた、という説はどうだろう？
失明して心の目が開いたということで。

93 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/03 19:04 ID:XUqwkG62

失明した後にケンシロウに面白いようにボコられてるが…

94 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/03 19:13 ID:???

実際のところ中級以上の修羅はファルコより強いなんて解釈すると、
ストーリー破綻が拡大する一方で、>>92のような強引な解釈をどんどん
増やさねばならなくなる。

修羅国インフレに関しても、いつまでもケンが「ラオウ最強」とか
「ラオウＶＳカイオウならラオウが勝つ」とかぬかしてるので、
インフレは無かったと見なければ矛盾する。

砂蜘蛛の台詞や修羅国編初期の脅し文句を素直に信じ込んでインフレが
起こったと錯覚するのは
・ハート様に北斗神拳は通用しない
・南斗無音拳は最強の暗殺拳
・ヒルカは拳王軍最強
などという事をマトモに信じるのと同じ。

95 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/03 19:15 ID:???

「説」とか言ってる時点でもうだめぽ

96 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/03 19:45 ID:???

>つうかアホ？
>バットのどこが強い？
>強かったのはワンシーンだけやん

そういう、物語内の秩序というか論理性を崩すワンシーンや１ページや１台詞が
あるゆえ、皆困っておる。そこをどう説明するのか、我々の知恵と手腕が問われているわけだよ

97 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/03 19:54 ID:???

>>91
ないアルはひどかったねw
しかし、アルも百回の死闘をくりかえし、生き延びてきた修羅なんだよね。
漏れにはフォックスの方が強そうに見えるんだが。

98 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/03 20:01 ID:???

砂蜘蛛は直属の上司が嫌なヤツで、砂蜘蛛の実力を正当に評価してくれず
出世街道を閉ざされてしまった哀れな修羅なんだよ、きっと。
それとも、外敵から国を守る最初の壁である沿岸警備は
実は将来の成長が有望そうな修羅にこそ任される幹部養成コースだとかさ。

99 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/03 21:31 ID:???

>砂蜘蛛たち

SS師団、米海兵隊、熊本師団みたいな連中なんだろうな。

あと、砂蜘蛛とかの隠れた実力者を、国境線上に
「名も無き雑魚キャラ」扱いでわざと配しておくことには
明らかに国防上のメリットがある。

実際には最強ユニットに近いのだが、あえて平均以下の練度と
称させることで、初めに砂蜘蛛達にぶつかった侵入者は驚いて、
それ以上の内陸への侵攻を躊躇するだろう。

カイオウたちはその程度の知恵は働くだろうし。

100 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/03 21:50 ID:???

>>92
釣りが上手だね

101 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/04 05:07 ID:KvRXBVGo

バットが修羅を倒したシーンがあったけど
あんなの後ろからの不意打ちで強いということには
ならないんじゃないか？

102 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/04 10:11 ID:9A8HGHIg

陸戦隊は砂蜘蛛の数倍強い一騎当千の修羅達
ということはファルコや六聖拳よりも強いって事。
そんな奴らに気配を悟られず不意打ちできるのは相当強いよ。

103 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/04 10:19 ID:???

だから描かれてないことを断言すんなってんだよ

104 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/04 10:30 ID:???

>>103
どういうこと？

105 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/04 10:44 ID:KvRXBVGo

>>102
いや、だからボルゲ程度に勝てないバットが
そんなに強いとは思えん。
ケンシロウ対ボルゲをみればボルゲはそこらの修羅と同等くらいだろ

106 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/04 10:52 ID:???

修羅の国編のケンシロウよりボルゲ編のケンシロウの方が強いからな。
ケンシロウは強敵との戦いの度に強くなるから。

107 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/04 10:58 ID:???

てかしつこいようで悪いけどバットがラオウより強いという
根拠がどこにあるのかしりたい…
そんな描写はなかったしその理論が正しいとしたら
ラオウはボルゲより弱いのか？って事になるし

108 ：ケンシロウ ：03/12/04 13:11 ID:???

あの砂蜘蛛は、修羅の国ではカイオウ・ヒョウ・ハン・ジュウケイに次
ぐ実力の持ち主や思う。ほかの修羅達はこれまでの雑魚キャラと大差な
いんちゃうか？

109 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/04 13:24 ID:???

少なくともゼブラよりは強そうだな。

110 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/04 14:34 ID:???

てか、沿岸警備兵は修羅の中でも実力的にはエリートぽい。
その中でも砂蜘蛛は名は無くてもトップクラスでは・・。
普通に考えても、海岸線を突破されて内地に潜入されたら厄介だから、
水際で侵入者を防ぐという意味もあって、肩書きは最強クラスを配置する。
現代社会でもそんな感じではなかろうか？

111 ：↑ ：03/12/04 14:36 ID:???

てか、沿岸警備兵は修羅の中でも実力的にはエリートぽい。
その中でも砂蜘蛛は名は無くてもトップクラスでは・・。
普通に考えても、海岸線を突破されて内地に潜入されたら厄介だから、
水際で侵入者を防ぐという意味もあって、最強クラスを配置する。
現代社会でもそんな感じではなかろうか？

112 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/04 14:50 ID:???

砂蜘蛛のセリフが額面通りでないとすれば描写的な矛盾もないな。

詳細は忘れたけど「オレは名も無き修羅にすぎん」みたいな感じだったかな？

113 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/04 15:26 ID:npIufJGK

南斗人間砲弾は最強だよ

114 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/04 17:11 ID:sWEao9qq

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115 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/04 19:05 ID:???

牙大王とレイが戦って本当にレイが勝てるかどうか怪しい。

116 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/04 20:43 ID:???

>オレは名も無き修羅にすぎん

軍事的判断をもって、そう言え、と命じられていたということだね。
確かに真っ当な発想からすると、内陸部の郡を守る戦闘ユニットよりは国境線に置く
戦闘ユニットの方を優秀にするのは当たり前のことだ。

117 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/04 20:51 ID:???

>オレは名も無き修羅にすぎん

そしてそれを信じた香具師が陸戦隊ぐらいで南斗六聖以上、とか思い込めば、
見事に作戦的中！ってわけだ

118 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/04 20:57 ID:sWEao9qq

でもシンやらレイなんかは、砂蜘蛛に　ちょちょいっと
粉砕されそうだよね。

119 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/04 20:59 ID:???

>オレは名も無き修羅にすぎん
↑
たぶんこれは嘘です。

死ぬ間際に「この先にはオレよりもっと強い名を許された修羅が・・・」
と言ってるので、見栄や脅しの意を含めた上での「名も無き修羅」と
言ったのでは。
自分を下げ、国の見栄を張る人間だったと考えれば
実際は砂蜘蛛という名前も甘んじていただけで実力は相当のものであったのかと

120 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/04 21:04 ID:???

名前からしても
砂蜘蛛＞砂時計のアルフ
な感じがするぜ。

121 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/04 21:23 ID:???

砂蜘蛛が主人公の外伝をキボン。

122 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/04 21:48 ID:sWEao9qq

　幼年期の砂蜘蛛　萌え

123 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/04 21:51 ID:???

無抵抗の村の男の子　萌え

124 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/04 21:57 ID:???

タンジとジロ　萎え

125 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/04 22:06 ID:???

初期のリン、ウッゼー

126 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/04 22:07 ID:???

後半のたまに顔がキモいリン、萎え×南斗諸派の数

127 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/04 22:53 ID:???

>>118
俺も砂蜘蛛は実力者だとは思うが、それはちょっとないと思う。
ﾘｭｳｶﾞとか、ﾋｭｰｲ、ｼｭﾚﾝ相手なら楽勝のような気がするが。

128 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/04 23:01 ID:???

「名もなき修羅」ってのが本名なんだろ

砂蜘蛛の名もなき修羅

129 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/04 23:03 ID:???

我輩は修羅である。名前はまだ無い

130 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/05 00:09 ID:???

シャチ相手にどれくらいの戦いが出来るかで、
砂蜘蛛の評価を決める目安になりそうな気がする。

131 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/05 03:50 ID:???

南斗六聖拳≒シャチ≧ガイゼル＞＞＞＞＞防人修羅

>>107
少なくとも心はラオウより強い。
サウザーに怯える毎日を過ごしたラオウに比べれば、自分を犠牲にケンシロウを救おうとしたバットの心は、
少なくとも剛掌波千発分は強いだろう。

132 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/05 09:28 ID:???

シャチはユダに勝てるかな・・・

133 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/05 14:19 ID:???

シャチの拳はレイの拳ように華麗ではないから、ユダが心を奪われるような事はない。
従ってシャチがユダの隙をついて勝つ可能性は低い。
シャチが郡将ガイゼルに勝利したのは戦略・戦法がうまくはまったからであって、
実力的には南斗六聖拳よりも下と思う。

134 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/05 17:03 ID:FZEtWtM1

>少なくとも心はラオウより強い。
サウザーに怯える毎日を過ごしたラオウに比べれば、自分を犠牲にケンシロウを救おうとしたバットの心は、
少なくとも剛掌波千発分は強いだろう。


最後の文章以外は理解できたｗ

135 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/05 18:18 ID:???

k

136 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/06 00:39 ID:???

>>133
ほぼ同意。
シャチは何年もボロとしてカイゼルの傍にいて
弱点を研究しまくっててもアレだけ苦戦したわけだし。
一瞬でボロ姿のシャチの力を見抜いたケンシロウに比べると
カイゼルがマヌケともいえる。

137 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/06 01:09 ID:???

>>133
兵法も実力に含めるのなら勝つ可能性がないとは言えん。
純粋に身体能力・技のみで競ったら勝てないだろうけど。

138 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/06 01:13 ID:???

>>137
じゃあリハクも結構（ｒｙ

139 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/06 03:15 ID:???

ageとく

140 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/06 08:02 ID:???

>>138
むしろ兵法だけでもへたれラオウに負けそう

141 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/06 09:07 ID:???

108 ：ケンシロウ ：03/12/04 13:11 ID:???
あの砂蜘蛛は、修羅の国ではカイオウ・ヒョウ・ハン・ジュウケイに次
ぐ実力の持ち主や思う。ほかの修羅達はこれまでの雑魚キャラと大差な
いんちゃうか？


------------------------------------------------------------------

馬鹿野朗！！！
黒夜叉、郡将カイゼルをザコキャラと一緒にするな！！！
この二人はどの観点から見ても砂蜘蛛より強い！！！

142 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/06 09:31 ID:???

俺が思うんだが北斗の拳のパーソナルデータが載ってる本あるだろ？
あれの総合評価ってのは一つの編ごとのケンシロウの強さに対しての評価だと考えている。

とりあえず、基準としてケンシロウはAAA。

例えばファルコは天帝編でケンシロウとあれだけの戦いをしたから
天帝編のケンシロウの強さに対してファルコはAAランクなのだと思う。

そして修羅の国の下級修羅・砂蜘蛛より強いカイゼルヒョウがAランクで
ハンヒョウジュウケイ黒夜叉の使い手がAAランク、カイオウがAAAランク。
以上より修羅の国編のケンシロウの強さに対して砂蜘蛛はBランクが妥当。

つまり、以上のことを考えるとファルコは天帝編ではAAランクであって
修羅の国編ではBランク程度だと考えられる。

これなら、原作の設定もパーソナルデータの本の設定も破綻しないだろう。

143 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/06 09:36 ID:???

砂時計のアルフはBランクだけど名が有るので同じBランクでも砂蜘蛛より強い
ゼブラって弱く思われるけどあれはカイオウにヒョウを抹殺を
命じられたんだからカイオウ陸戦隊の1人くらいの力はある。
ヒョウに一撃で殺されたとはいえヌメリもAランク
でもってカイオウ陸戦隊は一人一人がAランク

144 ：修羅の実力を数値にしてみた。 ：03/12/06 13:30 ID:???

　　　　←ケンシロウ＝1000(秘拳習得時）
1.カイオウ＝950（北斗宗家の拳）
2.ヒョウ＝850（魔界バージョン）
3.ハン＝750
4.陸戦隊＝700（全体で）
　　　　←ファルコ＝680(負傷前）
5.黒夜叉＝670
6.ジュウケイ＝650
7.シャチ＝430
8.カイゼル＝400
9.砂蜘蛛＝300
　　　　←ファルコ＝280(負傷有）
9.ゼブラ＝250
　　　　←バット&黒王＝225
10.砂時計＝200
10.ヌメリ＝200
番外Ａ：サモト・ギョウコ・ブロン・殺&斬＝150〜200
番外Ｂ：シエ・ないアル・西嶽派銀槍の男＝150以下

145 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/06 13:42 ID:???

オレも陸戦隊は全体で考えた方がいいと思う。隊だからね。
集団ならではの戦法が洗練されてるんでしょう。

146 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/06 16:10 ID:???

新スレを立てるなら、こちらに移転して立てて下さい。

格付け板
http://that.2ch.net/ranking/

147 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/07 02:07 ID:???

age

148 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/07 14:21 ID:???

砂蜘蛛の本名は「吉野三郎」　たぶん

149 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/07 15:34 ID:???

ジュウザの強さって人によって評価がまちまちだよな。
集英社から出てる解説書でレイやソリアなんかと同等に扱われてるのは
何か納得がいかなかった。
ラオウが一目置いて馬から降りて戦うくらいなんだから、
北斗３兄弟に準ずる程度の強さでも妥当なくらいだと思うんだけどなあ。

150 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/07 18:38 ID:MOXnFRVO

リュウケンが言うには「お前達(ラオウとトキ)に匹敵する才の持ち主よ」と評してたけどな。

151 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/07 20:40 ID:Z2sNTGE5

精進をサボったので、結局　昴みにまで達することは
できなかったのです。

よってＢ級。

152 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/07 20:51 ID:???

>>151
ブランクが長かったってことか。

153 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/07 20:59 ID:Z2sNTGE5

うん、そんなカンジ。

154 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/07 23:05 ID:AiGxurCA

だいたい最後の技が腕ひしぎ逆十字ってところがショボい。
ラオウに対してそんな現実的な技を持ち出す時点でレイ以下。
我流であそこまでやる才能は驚嘆するところだが。

155 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/07 23:14 ID:???

ジュウザの我流って、南斗系の我流ってことかね？
なんか女風呂ででっかい奴をシュルルル〜って
切り刻む場面あるし。

尚、ラオウは馬をおりる事にはあまりこだわってないよね。
奴は、少しでも自分に危害が加わる可能性がある相手には
極力慎重に戦うし。

156 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/07 23:18 ID:???

>>154
あの時点ですでにジュウザはもう死ぬ寸前だった。
ジュウザが言う通りあのときジュウザの目的はラオウの腕を一本奪い、
それで刺し違える覚悟で、ラオウを倒せるとは思ってなかったわけだ。
その判断は間違ってはない、問題はよけいなことラオウに言って
ラオウが最後の将をユリアだと感づかせたことだろ

157 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/07 23:19 ID:???

>>155
覚悟のススメの散みたいな螺旋を使う技も出してたな

158 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/07 23:55 ID:???

>>156
あれはどう考えても、最後の将はユリアだと言ってるようなもんでしょう。
いずれにしろ、オツムは我流だけではどうしょうもなかったわけだ。

159 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/08 00:04 ID:???

>>155
あれを「切り刻む」と表現するのは如何なものか・・・

160 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/08 00:09 ID:???

ガイルの奥さんもユリア

161 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/08 01:57 ID:???

>>151
巨人の高橋みたいなものか。
才能だけはやたら高く評価されてても開花しきらないみたいな。

162 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/08 02:47 ID:mtRurfzr

>>161
うまいこと言うね

163 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/08 13:56 ID:???

じゃあ、目隠ししてラオウに抱き着いたヤツは？ヤツも侮れないとおもうのだが。

164 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/08 19:35 ID:???

>>154
腕ひしぎ逆十字、、、もうちょっと武論尊に練って欲しかった。

165 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/08 19:42 ID:???

武の原作では「ジュウザ、なんかラオウの腕を攻撃」としか描かれてません

166 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/08 22:50 ID:???

南斗聖拳は中国人が多いらしい。
レイ、シン、シュウなど。
ユダは「湯田」なので例外。サウザーは偽名。

ちなみに北斗四兄弟の本名は
らお一郎、時二郎、邪義三郎、拳四郎だったと思う。

167 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/08 23:56 ID:???

ラ王食う？

168 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/09 07:55 ID:???

だから砂蜘蛛は対外へ向けた情報戦略なんだってば。
あんな強い奴でも、雑魚なんだというね。

殺活孔もダメージも何も関係なく、ファルコは負傷していなく万全の状態で
あっても相打ちが当たり前の互角の腕を砂蜘蛛がもっていたというまで。

赤鯱が一回目の上陸で部下100人が一瞬で殺されたことからも、
北斗のような暗殺拳同様多人数を1人で相手にできる拳の使い手なのは明らかだが
二回目の侵入時は砂蜘蛛がいなかったおかげで、100人どころか、たった1人の部下
も死んでいない上に普通に修羅（部下のいる上級修羅）を殺して侵入している。
バット及び北斗の軍の侵入時もしかり。

以上のことから修羅の国の鎖国性という最重要事項の生命線は砂蜘蛛が担ってい
たことがわかる。最強最悪の海賊として名をはせていた双胴の鯱を、15にも満た
ない少年事態の砂蜘蛛が全滅させたことも、修羅の国の情報戦略の成功を加速化
させた。

ファルコの負傷とは比較にならぬほど瀕死の、胸を貫通された息も絶え絶えのヒョ
ウが一騎当千の精鋭修羅大勢をケンシロウが雑魚を吹き飛ばすごとく闘気で即死
させつつ吹き飛ばしていたことからも、「ファルコ負傷で本来たいしたことない
雑魚修羅の砂蜘蛛が強く見えた説」は無理がある。

169 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/09 08:00 ID:???

>168
良い分析だ。

170 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/09 11:33 ID:???

砂蜘蛛スゲー

171 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/09 11:51 ID:???

ファルコが弱いはずも弱体化したはずもなく、修羅の国に砂蜘蛛という屈指の強い拳士がいたまでだな。

172 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/09 12:02 ID:???

だいたいにおいて、砂蜘蛛はいままで負けた事ないわけで
プライドもそれなりに高いだろう。

そんな男がわざわざ、自分を卑下するような言動を
戦いにおいて相手に伝えるのは少し不自然。
やっぱり国に対する忠誠心の高さゆえの、軍事的判断を伴う台詞だろう。

173 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/09 14:08 ID:???

砂蜘蛛は年齢をごまかしていたのかもしれない
童顔だが実はかなりのベテラン

174 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/09 14:43 ID:???

リハクってたった数年で老けすぎじゃないか？

175 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/09 16:02 ID:???

砂蜘蛛以外の海岸警備にあたっているやつらも、かなり強いんじゃないかな。
修羅ですらないとかうそぶいていた奴等も内地の修羅より実質実力者でしょ。

砂蜘蛛、赤シャチの部下１００人を瞬殺しておきながら、統率者の赤シャチは
殺さずに半殺しでやめて底知れぬ恐怖をうえつけて生かして返したあたりきっ
ちり課せられた仕事をしてるって感じだな。

176 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/09 16:45 ID:sgE89xFi

>>174
娘が死んだ事による心労のため

177 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/09 17:24 ID:???

よし、砂蜘蛛は強く、修羅の国編でも別に前と差はないということでOK？

178 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/09 17:58 ID:???

>>177
まぁ、そういう風にしか考えられないよな。
ファルコが弱いっても限度あるし。

179 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/09 17:59 ID:???

ファルコの言動に砂蜘蛛の任務の秘密がかくされておる

「こ…この国はオレの想像を遥かに超えて強大…」
「こ…のファルコの力を持ってしても通用しなかった…」

両足があったとき相打ち前提ならば、ラオウをも倒せると
豪語したファルコが謙遜するというのはありえない。
そして「消耗していたので自分より遥か劣る弱者にやられた」
という意識であれば上記のようなセリフが出るはずもない。

砂蜘蛛と闘ったことで上記の言動が出ていることを考慮すれば
奴は修羅の国を実際以上に強大に見せる為の任務にあたってい
るのは想像に難くない。そしてそれに見合う強さを持っていたと思われ

180 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/09 18:59 ID:???

まぁ結論としては、ファルコは単なるヘボヘタレなんだけどな。

181 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/09 19:00 ID:???

　　　　　　○
　　　　　О
　　　　o
（　´ Д ｀） という夢をみたんだ。

182 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/09 19:41 ID:btnYmYCH

修羅編においてのシャチの存在って、カイオウとの戦い(初戦)で敗れたケンシロウを助けるだけでしょ？
シャチなど出さずに、ファルコがカイゼル＞ハンあたりまで闘ってくれてヒョウに敗れるくらいだと
また違った展開が出来たはず。
闘気系の元斗皇拳が北斗琉拳にうまくかみ合わなかったと思った部論村は本来ファルコが担う役目を
シャチというキャラを作って強引にファルコをリストラした！

183 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/09 22:02 ID:???

>>182
でファルコもシャチもレイみたいな人気キャラにはなれなかったからリストラね。

184 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/09 22:04 ID:???

ファルコは面倒くさいから殺したんだろう。
元々、あるパート終わると、その登場人物は次のパートで
簡単に死ぬのはあの手のマンガの王道だし。

185 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/09 22:08 ID:???

ケンシロウがリストラされれ

186 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/09 22:46 ID:???

ファルコが砂蜘蛛に敗れた件に関しては同情すべき点が多々ある。

・ファルコはケンシロウと戦ったその日のうちに本来なら歩くのも
　ままならぬような状態で貧相な小船で嵐の中を一晩中漕ぎ続けて
　単身修羅の国へ渡っている。
・渡った直後から砂蜘蛛に敗れるまでおよそ丸二日の間、全く眠らずに
　辺境警備の修羅達（有力説によると実はエリート修羅）と戦い続けている。
・砂蜘蛛と戦っている最中に運悪く義足が取れた。

187 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/09 22:48 ID:???

そんなコンディションで単独で逝っちゃうのは
勇気というより無謀。というかアフォ。
素直にケンや北斗組と一緒にいけばいいのに・・

188 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/09 22:55 ID:???

>>187
ジャコウ相手にもほぼ言いなりで、せいぜいミュウを近づけとくぐらいしか
出来なかった香具師だ。頭の悪さは確定。
ラオウを退かせるにもわざわざ脚きらんでも他に方法もあっただろうに。

おまけにミュウの腹の中の子はジャコウの子という事にも気付かない…
ほんとうに哀れな香具師。

189 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/09 22:57 ID:???

確かにファルコは無謀だがリンがさらわれてるってのに
ケンシロウのんびりし過ぎ。
万全過ぎるほど万全まで体調回復してるし
初めての海外でワクワクしてたのかグラサンまで新調してるし。

190 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/09 22:58 ID:???

天帝がらみのエピソード群を鑑みても、このバカ
基本的に常人と比べて、思考力が欠損してるからな。

まさに脳まで筋肉。

そのわりに、ケンに鎧袖一触された砂蜘蛛なぞと
イッパイイッパイだなんて、救いようがねぇわな。

191 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/09 23:04 ID:/1gf7WKX

このスレでは、砂蜘蛛はとても強かったからうんぬんでファルコを
擁護する声が強いけど。
その砂蜘蛛を、ケンは圧倒的な差でザコ扱いしたわけで。

砂蜘蛛を擁護すればするほど、逆説的にファルコのヘボさを浮き
立たせてしまうんだよな。

もともとケンは、対ファルコ戦でも手ェ抜きまくり
　・自ら足を封じた
　・ファルコの目に何かを感じ、一歩 手を引いていた
　・戦いの後、ファルコはヘロヘロなのに、ケンは元気満タン

だったから、ハナっからファルコのヘボさは井馬でもない事実
だったんだけどな。
砂蜘蛛を引き合いに出さずとも。

192 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/09 23:04 ID:???

>>189
暗殺拳の伝承者たるケンシロウ様に人間的感情を求めてはなりません。
彼は根っからの人でなしです。

それに比べファルコ様は根性論オンリーの熱血体育会系。
怪我だろうが病気だろうがラオウだろうが根性だけで乗り切ろうとします。

193 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/09 23:06 ID:/1gf7WKX

×井馬　→　言うまでもない

194 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/09 23:27 ID:???

いくらリンが天帝の妹とはいえファルコって
そこまで無茶してリンを助けようとする義理もないよなあ・・・・

195 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/09 23:37 ID:???

いくらケンシロウが人でなしとはいえ、他ならぬリンが
さらわれたのだから少しでも体が動けるようになれば
すぐにでも助けに行きたいはず。
にも関わらずケンシロウは修羅の国へ渡る前に２日ほど休養を取っている。
これは流石にのんびりしてたというよりはそれだけダメージがあったと見るべき。
カイオウにマジ死にかけにされた時も２、３日で滝の水を逆流させるほどの
驚異的な回復力を見せるケンシロウがそれだけ休養に要したということは一見余裕で
流してたように見えたファルコ戦だが、やはりケンの体に多大なダメージを残していたと思う。

196 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/09 23:54 ID:???

ケンシロウは足を封じるために自分で突いた秘孔が間違ってて
あのあと二日くらい寝込んだんだよ

「ん〜？間違ったかなぁ〜？」

197 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/09 23:59 ID:???

今更ファルコ援護かよ。
ファルコはバットより弱いというのがこのスレの結論だろ。

198 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/10 00:03 ID:???

>>197
数人の同意で(自作自演の可能性ありｗ)、すでに結論が出た！・・・

　厨　房　の　鏡　で　す　ね

199 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/10 00:24 ID:???

しかしケンシロウのグラサン寝そべりはねーべな。ｗ
あの状況でよ・・・。

200 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/10 00:35 ID:zUGjkBss

>>199
いままで他人の為ばかり働いて楽しい思いとかもほとんどしてこなかったんだからあれくらいいいだろ！

201 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/10 00:50 ID:???

今頃ケンシロウも、あの時のウキウキバカンス気分については反省してるだろうな。

202 ：アミバ ：03/12/10 01:13 ID:???

>>195
その説は気に入った！フム、活きも良い。
このアミバ様が貰い受けた！！

確かに桁外れの回復力を計算に入れての休養だろうな。
ケンシロウが上陸した時には既にファルコが探索を始めてた感じだったし。
仮面をユダの真空波で倒した時にはもうファルコはやられてたんだろうね。

203 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/10 01:52 ID:2TG0NhTy

アタイこそが ２０３高地げとー

204 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/10 02:50 ID:U6uS9KwY

じゃあ、修羅の国は、霞ケンシロウの話ってことで。あのふざけた余裕は彼そのもの。

205 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/10 07:20 ID:???

＞その砂蜘蛛を、ケンは圧倒的な差でザコ扱いしたわけで。

してねぇって。砂蜘蛛がケンをなめてまだ余裕見せて武器で遊んでいたときに
お互い小手調べで深刻なダメージを与えてないだけ。
というかケンと砂蜘蛛の本格的な闘いがはじまる前に、ファルコの
邪魔が入ってセッカツコウからファルコとの再戦がはじまった感じ。
もう一度よくよんでみな。

雑魚なら交錯した時点でコロされてる。砂蜘蛛が出てくる前の海岸警備の
修羅は実際にそうやって南斗紅鶴拳伝衝裂波一撃でコロされてる。

206 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/10 07:22 ID:???

補足　武器ってのは棍や刀剣（ナイフ）のことな

207 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/10 12:46 ID:???

確かにそうだね。

「たぎる！！ひさしぶりに修羅の血がたぎるわ!!」

と血をなめながら（強者の出現に）嬉しそうにしてる

208 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/10 13:43 ID:???

もう完全に砂蜘蛛スレだな。




だが、それがいい。

209 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/10 15:02 ID:???

慶次スレの人ﾊｹ-ﾝ

210 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/10 15:21 ID:???

まぁなんだかんだいって

ファルコと砂蜘蛛が強さ議論をややこしくしてる戦犯だもんな

211 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/10 16:53 ID:???

>>205
棍棒をスパスパ切れる余裕があるなら、どう考えても
すれ違いざまに砂蜘蛛をスパスパ切る余裕はあるだろ。

アレは、ケンの遊び以外の何物でもないと思うが？
しかも、砂蜘蛛はそれをまったく自覚できなかった。

砂蜘蛛やファルコを、ムリカラに上に見ようとしすぎ。

212 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/10 17:03 ID:???

結局、ファルコ擁護・砂蜘蛛強い派の人たちは
どう見て欲しいの？

まさか、ケンやラオウ、カイオウと同等と見て
欲しいわけか？
そんなわきゃないじゃん。

たしかに、砂蜘蛛はそこそこ強かろうよ。
あくまでも、「そこそこ」ね。
そこらのザコよりは、「ちょっとレベル高い」程度。

砂蜘蛛は確かにそこそこ強い、でもハンやヒョウ
あたりと比べたら、おそらくカスレベル。

そして、ファルコはその砂蜘蛛と同レベル。

よって、ケンやカイオウと言った最高レベルから
見たら、ファルコと砂蜘蛛は　ヨ　ワ　イ　。

213 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/10 17:20 ID:???

>>211
本当の雑魚だったら遊んでさえ貰えない。

漏れは砂蜘蛛はそこそこ強い程度だと思うがファルコはそれより数段上だとおもう。
ケンシロウが来るまで二日間もあったんだから砂蜘蛛がちょっと強いだけなら
そのレベルの修羅なんぞもうとっくに何人でも送り込んでいる。
精魂尽き果てたときに来たのが砂蜘蛛だっただけで、しかも戦闘中に義足が取れた。
普通に戦えば砂蜘蛛がファルコに勝つことは有得ないのはケンシロウが言った
とおりだろう。

214 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/10 17:29 ID:???

ファルコ信者は粘着すぎる。
ファルコ程度ではサモトやヌメリに瞬殺されるレベルだぞ。
それくらい原作読んでれば分かりそうな物なのに。

215 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/10 17:41 ID:???

下手な釣りはやめようね。
ケンシロウの台詞や状況設定まで無視して原作読む人なんて普通居ないよ。

216 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/10 17:49 ID:???

>>213
俺もファルコはヘボヘタレだと言いつつ、一番スキなキャラ
だったのよ。昔は。
だから、義足さえ取れなければ・・・を、心の拠り所にしたさ。

んでも、殺活孔つかれて復活したあとも、元斗猛天掌を衝き
破られたりと イッパイイッパイだったやん。

演出上ゆえとは言え、おらぁもっとマミヤの村の長老を縦に
伸ばしたように、余裕を以って粉砕して欲しかったのさ。

でも、それは出来なかった。
なんかヘボイ奥義を繰り出して、やっとの辛勝。
俺のファルコへの愛憎交錯する見方は、すべてアレのため。

217 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/10 17:53 ID:???

>>215
設定を無視していないからこそファルコは弱いと言っているんだよ！

218 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/10 17:56 ID:???

不意をつけばシャチでもヒョウを殺せるし、牙一族の雑魚でもレイを刺せる。
ボロボロならばリュウガでもトキを殺せるし、アインでもハーン兄弟を生け捕り出来る。

格下が勝つなんて状況次第では珍しくも何とも無い事。
状況を全く考慮しないファルコ砂蜘蛛同等派の方々がどうして
リュウガはトキより強い！とか言い出さないのか不思議でならない。

219 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/10 17:58 ID:???

>>217
ファルコの擁護は原作中山ほど出てきて、さらにケンシロウが説明してくれているのに
どうして考慮に入れないんですか？

220 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/10 17:59 ID:???

>>218
いやですから、

元気イッパイになって戦闘準備万端なファルコが
砂蜘蛛と互角だったのは

　な　ぜ　で　す　か　？

221 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/10 18:06 ID:???

今は一体、何派ｖｓ何派の戦いになっているんですか？

222 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/10 18:06 ID:???

ケンシロウの説明など情けにすぎんだろ。
復活の秘孔を突かれたのにファルコは砂蜘蛛といい勝負だった。
その砂蜘蛛は仮面を取れない底辺の修羅という設定。
ということはサモトやヌメリよりも弱いってこと。

223 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/10 18:16 ID:???

弱っている状況で死と引き換えに本来以上の力を引き出すのが殺活孔

ファルコ厨は、殺活孔をついてもかろうじて闘える状態にまでしか回復しなかったと苦しい言い逃れ。

そもそもファルコは砂蜘蛛との二戦目も相打ち。
奥義を破られ、腕を犠牲にして捨て身の2段攻撃でやっとこ倒した。
しかも自分も深手を負っている。決して楽勝ではない。

>>211
砂蜘蛛の棍を使った攻撃など余興にすぎんよ。
ケンシロウが帝都へんでやっていたヌンチャクと同レベル。
そのヌンチャクもファルコに子供騙しといわんばかりにあっさり破壊されているね。
砂蜘蛛とケンシロウが対峙したあの時点でケンシロウをなめきっていてお互い小手調べの段階で
本格的な闘いがはじまっていなかったのは事実。

224 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/10 18:16 ID:???

まぜっかえすだけのレスはやめようや。

225 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/10 18:23 ID:pmpyLmW4

>>216
元斗猛天掌は衝き破られたわけではなく、あれはファルコの誘い。
まあ、『肉を切らせて骨を絶つ！』みないな感じの・・・
これはかつてケンシロウがシンに、修羅編でもシャチがカイゼルに使っている。
両者の実力が拮抗してくるとそんな戦法を使わざるを得ない。
負傷ファルコが砂蜘蛛にイッパイイッパイなのは見ての通りだけど。

226 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/10 18:25 ID:???

ファルコ擁護派っの人達はそんなにファルコ好きなんかい？
いいじゃん弱くても。
俺なんかケンシロウ、カイオウ、ラオウ、サウザー程に強くなくてもレイとかシュウが好きだぜ。

227 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/10 18:25 ID:4RIDYcK2

>>168
>>177-178
俺的にはやはりこのあたりに同意。
インフレは無かったとの解釈のほうがしっくりくる。

228 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/10 18:29 ID:???

ファルコの格付けに諸説あれど、今のところ砂蜘蛛が実力者であるということに
文句のあるやつってほとんどいないんだよな。
さすがにスト２のバルログの元ネタになっただけはあるな。砂蜘蛛スゲー。

229 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/10 18:33 ID:???

一番修羅らしい修羅だよね。
ハンと砂蜘蛛はすぐに殺さず正直もっとみせてほしかった。

230 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/10 18:40 ID:???

後から出てきた修羅がラオウ軍の雑魚と変わらなかったから
砂蜘蛛の印象は強烈だよ。

231 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/10 18:41 ID:???

>>226
そうそう。
イイんだよな、ファルコは弱くたって。

スキだからって、ムリに脳内で強くする必要などは
ないんだよ。
ファルコ好きはいいが、そこんとこを曲解せんで欲しい。

ファルコはキャラとしては、良かった。
だが、弱かった。

これでイイ。

232 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/10 18:46 ID:???

でもおもいっきりドルフラングレンのパクリだもんなぁ。
ケンシロウはブルースリーをモチーフとしているが独自性とキャラの濃さがある。

弱くても大人気のレイに対して安易なコピーキャラのシャチが人気ないのと同じく、ファルコはどうもキャラが薄いきがする。

233 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/10 18:50 ID:???

>>232
本来ファルコは、修羅編で本格的に活躍させてキャラ立ち
させることが出来たであろうキャラだったのに、その初っ端
いきなり漫画から抹消されたからね。

悲運なヤツではあった。

234 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/10 18:51 ID:2TG0NhTy

　ぶ　ろ　ん　そ　ん　　こ　そ　が　諸　悪　の　根　源

　氏ね

235 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/10 18:56 ID:???

単純に連載当時のキャラ人気が低かったから、
リストラされたような気がしないでもない。

236 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/10 19:00 ID:???

>>220
あの？
刹活孔のメインの効果は「剛拳」であって「体力回復」ではありません。
体力回復の効果も若干あるとはいえあれが元気いっぱいに見えたというなら
あなたは虚弱体質です。
どこに刹活孔さえつけば体力全快バリバリ戦えますなんて書いてあった？

237 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/10 19:02 ID:???

　体力回復の効果は、若干しかない

　などという表記が、原作のどこにありましたか？

　勝　手　な　脳　内　設　定　は　や　め　て　く　だ　さ　い

238 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/10 19:03 ID:???

もうイイよ、ファルコ厨は・・・

ファルコはそこそこ良いキャラだったけど弱かった


これ以上なんの不満があるってんだ？？

239 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/10 19:14 ID:???

ファルコはバットより弱いと結論が出たはずだが？
陸戦隊より遥かに格下の修羅と互角程度なんだから。
原作の設定を無視するのはよそうぜ。

240 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/10 19:20 ID:???

>>237
相手を非難するためだけの論理展開・・・釣りや煽り合いしたいならよそ行って。

>>231
別に漏れはファルコを無理に美化しようとは思ってないが、弱いとするには無理がある。
ソリアの時点でケンは相当苦戦してるが、そのソリアをあっさり破ったらしいファルコ
が弱いはずはない。
もちろん作者の強引なリストラといえばそれまでだが、せめてレイのように花を持たせ
てやれよと小１時ｒｙ
レイもケンシロウに良いとこもって行かすためだけに当初より弱くなっちゃった感が否
めないが。

241 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/10 19:21 ID:???

>>239
破綻しまくりの設定を鵜呑みにするほど馬鹿な読者ではないので無理

242 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/10 19:44 ID:???

ファルコ雑魚レベル派は、それが同時にラオウ・トキ・サウザー雑魚レベル論、を意味している事を
覚悟してるんだろうな？
そしてひいては、日本人のトップ格闘家が中国？人の雑魚格闘家と同じレベルだ、と
論じていると同等な事も弁えているのか？
そんな状況は過去もなかったし今もない。よって未来に於いてもあり得る筈もない、と断定できる。

砂蜘蛛実力者・ファルコ体調不良の両説は、最低限の常識を持つヤシなら受け入れざるを得ない
解釈だろ。

243 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/10 20:02 ID:???

242の真ん中へんがわけわからん

244 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/10 20:04 ID:???

236は阿呆

トキがラオウ戦で使った刹活孔と
名前は同じでも全く別物である
ファルコドーピング時の刹活孔を同列で語っている時点で（ｒｙ

245 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/10 20:07 ID:???

>>244
勝　手　な　脳　内　設　定　は　や　め　て　く　だ　さ　い

246 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/10 20:19 ID:???

なんでラオウ・トキ・サウザーまで弱くなるんだ？
ファルコだけ弱くてもおかしくないぞ。

247 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/10 20:24 ID:???

「自分の好きなやつは強い」というのに　拘らなくてもいいのでは？

俺は弱くてもジャギやバルコム将軍、ガレッキーが好きだ。

248 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/10 20:30 ID:???

こういう考え方をしてみてはどうだろうか？
仮にファルコがラオウと同列ならば修羅の国トップのカイオウとも同列となる。
と言うことは、ラオウやカイオウもファルコほどの重症ならば下級修羅の砂蜘蛛にボロボロにされることになる。
そして、奥義を出さねば砂蜘蛛は倒せない事になる。

しかし、カイオウより弱いヒョウはファルコよりも重症の状態で
上級修羅３００−Ａ人を倒した（Ａは黒夜叉の倒した人数）。
肺を刺されたヒョウがファルコよりも傷が浅いと言うことは、ありえない。

そのありえないことだがファルコがラオウやカイオウと同列だと言い張るのなら
砂蜘蛛は少なく見積もって郡将カイゼル、多く見積もって黒夜叉クラスの実力者となる

249 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/10 20:38 ID:???

ファルコマンセーじゃなくてもファルコ弱説には無理があるかと。
1.最悪なコンディション
2.砂蜘蛛一人と戦っていたわけではない。
3.ケンシロウ曰く砂蜘蛛は実力ではファルコに遠く及ばない
4.ケンシロウも砂蜘蛛相手にマジ焦りしている
5.そもそもケンシロウ相手に良い勝負しすぎ
6.ソリアに圧勝らしい

ファルコ弱説の人達はこれらを始めから無視か勝手な脳内設定で無効化している。
とても原作に忠実に読んでいるとは言えない。

結論としてはファルコは強い、だけど無謀な馬鹿
そう考えれば矛盾点無く原作を読める。

250 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/10 22:11 ID:???

確かケンシロウはファルコ戦で奥義出してなかったような。

251 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/10 22:22 ID:???

出すほどの相手じゃなかったからね。

252 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/10 22:27 ID:???

>>250
ケンシロウはファルコには殺気を感じなかったの本気になれず通り手を抜いた戦いになった。
とはいえシュウのときのように水影心を使って弱点を攻めることもしなかった。
結局、手を抜きすぎて互角の戦いに見えただけ。
実力的にはシュウとかわらんだろ

253 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/10 22:46 ID:???

>仮にファルコがラオウと同列ならば修羅の国トップのカイオウとも同列となる。

これはあきらかに間違い。なぜなら、カイオウ>ラオウ=ファルコだから。
末期にケンシロウに手も足も出ず惨敗したラオウが、ケンシロウを
叩きのめしたカイオウとイコールのはずがない。

254 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/10 22:54 ID:???

砂蜘蛛とファルコが互角だったって人は
ファルコの掌が突き破られたことを指して言ってるの?

アレを互角って言うんなら
ジュウザｖｓラオウとかも「互角の勝負」の範疇に入っちゃうぞ
結局のところあの勝負はファルコ圧勝と見ても大過ないよ
ざわざわ奥義を使ったのはすぐ死ぬのがわかってたからでしょ

255 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/10 23:07 ID:???

>>252
なるほど、そう捉えるといいかも！それにラオウ戦後のブランクもあったしな。

256 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/10 23:10 ID:???

レイとシャチはどっち強いスかね？

257 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/11 00:16 ID:???

レイ！

258 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/11 00:28 ID:???

シャイ！

259 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/11 00:57 ID:tKJRywFr

琉拳＞＞＞＞＞水鳥拳

だから駆け出しとはいえシャチのが強いんじゃね？
片手片足でもカイオウを追い詰めたよね。

260 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/11 01:23 ID:???

シャチは普通の修羅相手じゃ敵無し

261 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/11 01:24 ID:???

＞ジュウザｖｓラオウとかも「互角の勝負」
なにを根拠に言っているんだ？

262 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/11 05:16 ID:???

ファルコ擁護は相変わらず痛いな　
奴は弱い。ケンシロウと闘ったとき手加減で強く描写させてもらった、ただそれだけ。
本来かなうはずもないラオウとのからみで伝説化させてもらおうとした、ただそれだけ。
ラオウをも倒せる、ジュウケイをも凌ぐ、リュウケンよりも強かった、この手の話は眉唾ばか

砂蜘蛛が修羅の国屈指の拳士という点はまず間違いないが、海岸部に下級修羅を装
った精鋭を配置していることは機密で軍のごく上層部の人間しか知らなかった
と思われ。おそらくあのかいわいを統治しているカイゼルや、砂時計といった
住人やシャチですら知らないんじゃないかな。だから砂蜘蛛がやられたときは、
鎖国の要がやられたという情報は機密保持の為に伝わらず、海岸で下級修羅が
殺されたとしか報告を受けてないだろうね。

偶然下級修羅に無冠の帝王的な10年に1人の天才がいたのではなく、鎖国制度
を築いたカイオウ直属の策士が偏狭の海岸に砂蜘蛛や他の強者をおいたのだろう。

>>179
ほぼ同意。
ファルコを殺さなかったのが何よりの証拠。
修羅の闘いに情はないと冷酷さを強調させておきながら、ファルコには
とどめをささず赤シャチと同様に半殺しの状態で放置し、帰りたくば帰れる
状況であった。ある程度の実力者は、修羅の国の強大説を流布させるのに
好都合と見て殺さないことが彼の任務であった。事実、ボロボロのファルコ
は次に仲間の人間と再開するやいなや、「この国は俺の想像を遥かに超えて強大」
「このファルコの力でも通じぬ」といった砂蜘蛛の任務を考えると大成功このうえない
言葉をはいてくれている。

263 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/11 10:00 ID:???

>>262
ファルコを「弱い」と言い切っちゃうのはちょっと抵抗があるが、実績ないんだからある程度はしょうがないかな。

砂蜘蛛の考察（特に最後の）は説得力あるね。

264 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/11 10:17 ID:???

カイオウってサウザーに勝てるの？

265 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/11 11:01 ID:???

ファルコはサウザー以外の南斗聖拳相手なら勝てるだろ。

266 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/11 18:20 ID:???

>>265
ユリアに骨抜きにされるって。

267 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/11 18:27 ID:Q7j+QT+f

ミュウが黙っていないだろう。

268 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/11 18:45 ID:XZKQphyl

>>264
鎧着用のカイオウって、スピードないよな。
サウザーに一撃も与えられんかもな。

269 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/11 19:35 ID:???

>>263
実際のところファルコ弱いといってる香具師の根拠は
・下級修羅（？）に負けた
・ケンが戦闘中奥義を使わなかった
の二点しかないが、ファルコがとても戦える状態ではなかった事は原作に出てくる通り
だし、砂蜘蛛が本当に下級修羅レベルの実力かどうかは相当あやしい。
しかも、よっぽど無理な解釈をしない限りファルコは二日間戦いつづけているわけで
(どれだけ休憩を取れたかは不明だが)砂蜘蛛一人に負けたような解釈は始めから問題が
ある。

そして矛盾する描写は全て
＞奴は弱い。ケンシロウと闘ったとき手加減で強く描写させてもらった、ただそれだけ。
＞本来かなうはずもないラオウとのからみで伝説化させてもらおうとした、ただそれだけ。
このように妄想オンリーの解釈を脳内に創り出し原作無視を始める始末。

270 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/11 19:57 ID:???

ラオウ≧ファルコは基本設定ですからね。
かなり強い部類かと思いますけど。

271 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/11 20:50 ID:???

弱くはないと思うけど
無想転生を身につける前どころか
もっと昔の頃かもしれないラオウと相打ちするレベルで、
しかも足を一本失ったんだから
せいぜい全盛期でもサウザーレベル止まりじゃないの？

272 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/11 20:53 ID:???

サウザーレベルなら強いじゃん。

273 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/11 20:53 ID:CpLxUvvg

ファルコ厨はいいかげんあきらめろ
気持ちはわかるけどさ　
ラオウがいなくなってしまって止むを得ず
登場させた安易なキャラなんだよそもそも

274 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/11 20:56 ID:???

まぁあの描写を読むかぎり、まだ時代が激動する前
つまり拳王と呼ばれていた拳法狩りかそれ以前のころ
だろうな。おそらくはケンがシンにやられたころか。
トキやサウザーが死んだ後ではないのは確か。

275 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/11 20:58 ID:???

>>273
別にファルコ房なんていないと思うが。

描写ほどは強くないがバットやほんとの意味での下級修羅と比べるもんじゃあない、
ってのが落とし所じゃないかね。

276 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/11 21:00 ID:???

まぁ俺的にはサウザーよりは少し下で他の南斗聖拳よりは強いといった位置付けが妥当だと思う。
いくらなんでもヌメリやサモト、バットより下という評価はかわいそうだろう・

277 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/11 21:11 ID:???

＞しかも、よっぽど無理な解釈をしない限りファルコは二日間戦いつづけているわけで

これは少し早合点。
修羅の国入国後、すぐに砂蜘蛛にやられて、死にかけの状態で数時間〜1日放置
されていると考えるほうが自然。事実、ケンシロウに一撃でやられた修羅
も「お前もあの男と同じ運命を辿るのだ」とファルコのことを示唆している。
砂蜘蛛がファルコをやったあと、見合わせたかのように誰もトドメをさそう
ともファルコとも戦おうともせず放置してる事実があるんだよね。
ケンシロウが入国してから砂蜘蛛と向かい合うまでたった2人の修羅（おそらくは強い）としか
戦っていないことからも、ファルコはそれほど多くの修羅とは戦っていないだろう。
ジャスクと話していたあと不意打ちされていた場所は既に砂地。
ケンシロウが入国してからすぐの場所でファルコを見つけていたことからも
あの後すぐに砂蜘蛛が出てきたと思われる。

278 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/11 21:22 ID:???

ファルコは弱いって！
カイオウ戦の時のケンシロウの背後霊にもなってないし。
ケンシロウに強敵と思われていないってこと。

279 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/11 21:39 ID:???

>>276
そうそう、オレもそんな感じだと思ってる。

280 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/11 22:06 ID:???

ウン十人がかりでファルコにボロ負けしたバットがあの短期間にスーパーレベルアップ
した…ってのはやっぱきついよな。
ボルゲは雑魚にしては強いほうとしてもケンシロウとの戦いぶりを見て砂雲ほどの
実力があるとは思えない。しかしバットはボルゲに負けている。
またケンシロウの言っているようにマトモな勝負ならファルコが砂蜘蛛に負けることは無い
よって

ファルコ＞砂蜘蛛＞ボルゲ＞バット＞陸戦隊員

こう見てみると修羅の国内部のレベルはそんなに高くは無い。
ケンシロウとの戦いぶりを見ても、普通の修羅でＧＯＬＡＮ兵ぐらい、上級修羅で
マッドサージぐらいだろう。

281 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/11 22:33 ID:???

ＧＯＬＡＮのナイフシュバシュバ部隊は結構つよそうだ。

282 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/11 22:39 ID:???

>>277
だとしたら砂蜘蛛はずっとファルコの義足を持って次の侵入者を待っていたのか？
それとも出動時にはいつでもファルコの義足を持っていけるように保管しといたのか？
次の侵入者がファルコと無関係の人間だったら「へーそうなんだ」で終わり。
そもそも来るかどうかも分からない。
その説はちと無理が大きいな。

ずっといつ来るとも知れない次の侵入者を待って義足を持って突っ立ってる砂蜘蛛と
死にかけのファルコを暇そうに眺めている雑魚達の姿を想像するのは藁けるがｗ

283 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/11 22:47 ID:???

>>271
まぁそのころのラオウにシンはビビりまくってたんだから
そんなもんだろうな。
元斗＞北斗＝南斗って格付けなんだから
最低でも南斗６聖拳クラスはないと不自然すぎる

284 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/11 23:11 ID:udaIyh6r

　　 ∩＿＿＿∩
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285 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/11 23:45 ID:tKJRywFr

>>283
シンにびびって、片足のファルコと戦おうともしなかった所から考慮するに、

両足ファルコ＞夢想後ラオウ＞サウザー＞シン＞片足ファルコ＞夢想前ラオウ

286 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/11 23:59 ID:???

ラオウもレイ以外は、ラオウとしかまともに戦っていないキャラしか相手していない。
レイ戦は策略勝ちであって実力勝負ではないから、ラオウが実は弱いのはありうる

287 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/12 00:33 ID:???

>>285
シンにびびる？

288 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/12 00:58 ID:???

セキ＞＞＞＞＞＞夢精前ラオウ＞夢精後ラオウ

289 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/12 01:08 ID:dNu6tubm

セキ最強だけは間違い無いな。
あれだけ人を殺しているのにケンシロウも逆らおうとしなかったし、
リュウガもラオウも粛清できなかった。
多分修羅の国編含めても無敵だろう

290 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/12 01:24 ID:???

【セキvsトキ】

セキ：　バウッ　バゥゥッ　（＝ハァァ〜、泰山百肢犬っ！！）

トキ：　う゛ぁびぶっっ！　（瞬殺）

291 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/12 02:30 ID:???

セキのレベルで泰山は無かろう。

南斗琉犬・・・後にマダラもこの拳法の使い手だったということが明らかにされる。

292 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/12 05:02 ID:???

>>285
シン厨、よく読め。283は「ラオウにシンはビビりまくってたんだから」
と書いてある。つまり、ラオウ>>>>>>シン

293 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/12 05:49 ID:???

これを忘れてはいけない。
修羅「敵に情けはかけん。この国では勝利こそが全て」
ケンシロウ「そうだろう。そうしなければお前はファルコには勝てん」
修羅の手裏剣投げをケンシロウは全て止める。
修羅「フッ、フッフッフ。今が俺を倒せる唯一の機会だったものを！」


ケンシロウは傷一つ負わなかった。しかも、修羅が必勝の自信を持って背を向けた攻撃にも関わらず。
それを「互いに小手調べだったから」と言っていた馬鹿が居たな。
修羅が「相手がそのつもりなら倒されていた」と断言し、傷一つ負わせられなかったような奴が、
何で最上位の修羅なんだか。馬鹿>>205の言う事は一味違う。

294 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/12 07:56 ID:e96l0C5b

ファルコ信者のキモさと粘着だけはガチ

295 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/12 08:12 ID:???

そうだね。ファルコネタは禁忌にしてほしいぐらい

296 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/12 10:48 ID:nOlwq9WI

バット＞陸戦隊＞サモト＞ファルコ＝砂蜘蛛でOK？

サモトと陸戦隊の強さが微妙だけどどうだろう。
サモトは高貴で陸戦隊は一騎当千だから陸戦隊のほうが強いかな。

297 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/12 10:53 ID:???

>>293-295
もまえ等もしつこい。
ファルコはサウザー以外の六聖と同格かちょっと上ぐらい。
これで文句あるまい。

大体ある一部の記述や描写を異常に重視してまたある一部は軽視するなんてしてたら
なんだって言える。
例えば、
トキは弱い。ウイグル相手に逃げ出す事も出来ない。
アミバと間違われる程度のワザのキレしかない。
病とは言えボウガンも簡単に食らう。
ケンシロウに一撃でやられた雑魚(リュウガ)に殺される。
ラオウ戦が善戦に見えるのはラオウの同情。
「病さえなければ」とかぬかすがトキよりずっと歳で死に掛けだったアサムでも
結構戦えているのにトキは三下の雑魚しか殺せない。

298 ：漏れの脳内順位＠思いつくままに ：03/12/12 11:08 ID:???

セキ＞サモト＞ハート＞＞ケン＞ラオウ＞カイオウ＞トキ＞サウザー＞ハン＞ヒョウ
＞ファルコ＞シン＞ジュウザ＞レイ＞ユダ＞シュウ＞フドウ＞バラン＞ウイグル
＞カイゼル＞シャチ＞デビル＞カーネル＞アミバ＞アサム＞砂蜘蛛＞リュウガ＞ジャギ
＞ハーン兄弟＞バット＞アイン＞シュレン＞ヒューイ＞＞マミヤ

299 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/12 11:18 ID:???

サウザーはラオウ編の流れで比較しやすいが、ファルコは、いっちゃなんだが
単独編みたいな感じで比較しにくいからな。
ケンもユリアに骨抜きにされた感あり・・・・・。

300 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/12 11:40 ID:???

砂蜘蛛と初回対戦時のファルコは、ケンとの戦いによる負傷及び小船で海峡を渡ったことによる疲労等で
戦闘力はベスト時の40〜50％位までダウンしていたと推測する。
ケンに殺活孔を突かれての２回目の対戦時にはおそらくベスト時の80〜90％位まで回復したと思われる。
すなわち、
砂蜘蛛＞＞45％ファルコ（砂蜘蛛の方がかなり強い）
85％ファルコ＞砂蜘蛛（小差でファルコが強い）
100％ファルコ＞＞砂蜘蛛（ファルコがかなり強い）

それらにより今までファルコと対戦した拳士で同じような実力の持ち主を探してみると、
元斗の将軍ソリアが実力的には砂蜘蛛に一番近いのではないかと思う。
まあソリアはファルコと対戦し『片目を失う』に対して砂蜘蛛は『命を失う』だから、ソリア≧砂蜘蛛かな？

301 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/12 11:49 ID:???

>>299
修羅国編でファルコを活躍させれば比較も可能だし、
何より帝都編が活きたのにね。
連れて行ってはみたものの使いどころが無かったので殺しといたってとこか。
修羅国編で使えないと分かっていれば新政権造りで忙しくて行けないとか
他にも手段があったはずだから、おそらく当時はニ三回先のストーリーも
出来ていない状態で連載していたんだな。

302 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/12 12:16 ID:???

もうファルコの話はいいよ・・・

おながいだから、痛いファルコ厨を逆撫でしないでくれ

303 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/12 12:47 ID:???

ファルコよわとか言ってる香具師等も釣りじゃなければそうとう痛いぞ。
釣りでももうパターン化してきて飽きた。

で、まえちょっと出てきたがＧＯＬＡＮ兵はどのぐらいの強さなのだろう？
カーネルは六聖あたりと比較しても割と強いほうだと思うが。

304 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/12 12:50 ID:???

ファルコ儲が出てくるとｽﾚのふいんきが悪くなる。
いい加減諦めたらどうだ？

305 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/12 12:53 ID:KpuhO62S

　レイ　≧　カーネル　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　シン

306 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/12 14:58 ID:dwqBN9m5

カーネル厨うざい

307 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/12 15:08 ID:???

>>302，304
それなら無視ればイイのになんでレッテル貼りなんて低レベルな煽りするのかな？
いろんな意味で君等(いや、一人かな？)も痛いよ

>>305
たしかにケンとの戦闘だけ見ればカーネル＞シンなんだよな。
しかしカーネルは爪つけないと斬れないような香具師。
とてもシンのように腹突き破ったりスパスパ突き抜けられない。
ケンシロウＶＳシン二戦目はケンがブチギレ状態だったのに対し、シンにはもはや
戦う理由どころか生きる理由もあるのかってぐらいの状態だったというのが大きいかと。

308 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/12 18:18 ID:D6iHH3NI

　　　　←ケンシロウ＝1000(秘拳習得時）
1.カイオウ＝950（北斗宗家の拳）
2.ヒョウ＝850（魔界バージョン）
　　　　←ケンシロウ＝800(カイオウとの初回対戦時）
3.ハン＝750 ←サウザー＝750
4.陸戦隊＝700（全体で）
　　　　←ファルコ＝680(負傷前）
5.黒夜叉＝670
6.ジュウケイ＝650
　　　　←レイ・シン・シュウ＝500
7.シャチ＝430
8.カイゼル＝400 ←ソリア＝400
　　　　←ヒョウ＝370（負傷時）黒夜叉＝350（負傷時）
9.砂蜘蛛＝300 ←カーネル＝300
　　　　←ファルコ＝280(負傷有）←デビル＝280
9.ゼブラ＝250 ←ウイグル＝250
　　　　←バット&黒王＝225 ←アミバ＝225
10.ヌメリ＝200 ←ジャギ＝200
10.砂時計＝200 ←アザム＝190

309 ：↑わすれもの ：03/12/12 18:20 ID:D6iHH3NI

8.カイゼル＝400 ←ソリア＝400 ←ユダ＝400

310 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/12 18:33 ID:???

>>309
ユダも309だろ。奴は見難い奴には強そうだぜ。じゃん拳の法則な。

311 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/12 19:46 ID:???

>大体ある一部の記述や描写を異常に重視してまたある一部は軽視するなんてしてたら
>なんだって言える。

全くその通り。

312 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/12 20:45 ID:???

>>308
陸戦隊が全体で７００だと？
３００人いて７００って事は
一　人　当　た　り　平　均　し　て　２　．　３　３　し　か　な　い　の　か　よ

そんな戦闘力の奴が上級修羅な訳ねーだろが！！！

313 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/12 22:14 ID:???

てゆっても、ヒョウと黒夜又の二人にほぼ全滅させられてるからなぁ。 砂蜘蛛やカイゼルを除くと修羅自体がそんなに強くないと考える方が自然。 星矢の白銀聖闘士みたいなもんだよ。

314 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/12 22:23 ID:aA17eTVu

白銀聖闘士も、リザドのミスティとかペルセウスのアルゴル
以外、ヘタレだったからなぁ。

315 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/13 01:05 ID:???

じゃあファルコたち元斗勢は
「作者的にはなかったことにしたい」という意味も含めて
スチールセイントってとこか

316 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/13 01:11 ID:PSi3XpE6

うん、そんなカンジだと思う。

317 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/13 01:29 ID:???

そういや、スチールセイントっていつのまにかいなくなってたな。
あいつらって死んだの？

318 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/13 02:11 ID:???

ひ、密かに星矢に乗っ取られてる!?

319 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/13 02:32 ID:???

>>317
ほんとに単なるフェードアウトらしいねｗ

320 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/13 02:43 ID:P1ERTGBJ

ファルコ殺しの下級修羅、下手するとカーネル並みの強さを持ってるかもしれないな。
だけど六聖拳より上って事は有り得ないけどな。

321 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/13 03:21 ID:???

カーネルってそこまで強いのかな
ライガフウガにも負けそう

322 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/13 03:25 ID:P1ERTGBJ

修羅ってそこまで強いのかな。
カーネルは登場時、ケンシロウに冷や汗をかかせ、頬に傷を作らせ、連続蹴りを余裕でかわしたぞ。
しかもよけたと思ったケンにブーメランを命中させた。

全部受け止められて、後ろから投げ返されておちょくられた修羅と比較してみろ。
カーネルが圧倒的に強いぞ。

323 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/13 04:35 ID:???

>>322
カーネル戦当時のケンがたいしたレベルではなかったという事実を
忘れているぞ。

324 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/13 04:38 ID:???

修羅は先を読める等、読者を圧倒する能力も何も無い。
カーネルみたいな、誰もが圧倒される表現が無いからカーネル＞下級修羅
で決まりだな。

325 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/13 05:07 ID:???

カーネル厨うざい。
カーネルなんてケンシロウ以下なのは間違いない！

326 ：???{ ：03/12/13 07:25 ID:???

>>325
そりゃそうだ罠

327 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/13 07:54 ID:???

カーネルはラオウ登場以前では強敵に入る部類。 ただ北斗の拳という作品自体が、ラオウ登場以前と以後、更にラオウ退場後でそれぞれ全然別の作品と言っても言いくらい設定が変わってるので、ホントは比較すること自体無理があると思う。

328 ：>>312 ：03/12/13 09:43 ID:UxWV3nL0

　　　　←ケンシロウ＝100,000(秘拳習得時）
1.カイオウ＝95,000（第一の羅将・北斗宗家の拳）
2.ヒョウ＝85,000（第二の羅将・魔界入）
　　　　←ケンシロウ＝80,000(カイオウと初回対戦時）
3.ハン＝75,000（第三の羅将）
5.黒夜叉＝67,000（従者・最強の戦士）
6.ジュウケイ＝65,000（琉拳伝承者）
　　　　←ヒョウ＝35,000（※負傷）黒夜叉＝30,000（※負傷）
4.陸戦隊＝60,000（ヌメリクラス×300名）
--------------------超えられない壁-------------------------
　　　　←ラオウ＝800　←サウザー＝750　←トキ＝700
　　　　←ファルコ＝680(負傷前）
　　　　←レイ・シン・シュウ＝500
7.シャチ＝430
8.カイゼル＝400(上級修羅) ←ソリア＝400 ←ユダ＝400
9.砂蜘蛛＝300 ←カーネル＝300
　　　　←ファルコ＝280（※負傷）←デビル＝280
10.ゼブラ＝250 ←ウイグル＝250 ←ボルゲ＝250
　　　　←バット&黒王＝225 ←アミバ＝225
11.ヌメリ＝200(中級修羅） ←ジャギ＝200
12.砂時計＝150(下級修羅） ←アサム＝150

329 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/13 09:51 ID:???

スチールセイントってアニメだけじゃないか？
原作にも出てきたっけ？

330 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/13 10:47 ID:???

>328
となると、ケンシロウはかつてシンに瞬殺されてるからして、わずか５，６年で
２００倍以上の力になったってことか？
んなわけないだろ。世の中には常識的線ってもんがある。
５，６年でかつての自分２００人分より強くなるなんてことがあるわけない罠。
そんなん、ミルコでもマス大山でもタイソンでも重量挙げチャンプでもあり得ない。

有り得て、せいぜい数倍だろうな。

331 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/13 10:55 ID:???

>>330
非常識満載の少年漫画に「常識的線」っていわれても・・・・・・

332 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/13 11:42 ID:TgPNndfS

>>330
原作の設定どうりにランクづけすると、こんな感じになってしまいます。
１．修羅編前のファルコとラオウ、あるいはサウザーはほぼ同じ実力らしい。
２．負傷後のハンディがあったといえファルコは砂蜘蛛に負けている。
３．砂蜘蛛がいくらエリートでも陸戦隊１名の何十倍も強いとは考えられない。
４．しかも陸戦隊の人数は３００名。
５．負傷したヒョウと負傷黒夜叉２人で陸戦隊３００名とほぼ同じくらいの力である。
６．負傷前のヒョウならば陸戦隊３００名は１人で倒せると思われる。
７．従って羅将カイオウは勿論のこと、羅将ハンでも、１人で陸戦隊を倒せる可能性は十分にある。
８．ケンシロウはそのハンやカイオウを倒しているのでケンでは陸戦隊３００名より確実に上。
以上から推測すると、陸戦隊は単なるザコか、あるいは砂蜘蛛は羅将クラスの実力者かのどちらかと言う事なる。

333 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/13 11:45 ID:???

陸戦隊は単なるザコだろう。
バットに殺されるぐらいだからな。

334 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/13 12:32 ID:???

Ｓ級＋　ケンシロウ・カイオウ・ヒョウ・トキ

Ｓ級　　ハン・サウザー・ラオウ・リュウケン・ジュウケイ・黒夜叉

Ａ級＋　ファルコ・コウリュウ・シャチ・ガイゼル・ソリア・ジュウザ・フドウ

Ａ級　　バラン・南斗六聖拳・カイオウ陸戦隊・名の有る修羅(アルフ、ゼブラ等)・アサム

Ｂ級　　リュウガ・カーネル・アミバ・ジャギ・ウイグル・牙大王・デビル・ヘビーウェイトのチャンプ

Ｃ級　　ジャギ・ボルゲ・バット・バスク・ハート・クラブ・ダイヤ・ジード・スペード・バロナ・シーカー

Ｄ級　　ジャッカル・フォックス・暴走族・ジード一般メンバー・マミヤ・牙一族


ほぼ決定版。同じランクの場合は左に居る程強い。
ヒョウで言えば宗家の拳使用時等、最も力を発揮した時が基準。
下馬評だけのキャラクターは作中の評価だけの力無しと断じた(コウリュウがその筆頭)。

335 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/13 12:37 ID:???

ラオウがトキとかより１個下なの？それで良いの？
ボロ負けだったじゃないか。

336 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/13 12:41 ID:???

サウザーってハンより弱いの？

337 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/13 12:47 ID:???

強いと思うのはサウザー儲だけ。

338 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/13 12:49 ID:???

ラオウはトキより三つ下ですが何か？
後継者選びの時、ラオウは選考外だった上に、サウザー戦で頼ってる以上強いとは言えません。
サウザーの拳は速くてびっくりしますが、ハンの拳は速すぎて見えませんが？

339 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/13 12:53 ID:???

>>338
選考外だったのはラオウが野望を持ってたからだろ。
ケンが「あなたに野望さえなければ俺もトキも
喜んで継承者の座を譲ったものを」って台詞があったしな。

340 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/13 12:57 ID:???

「運で」リュケンに勝った。
必殺の突きを無数に食らったが、病気で「力が出なかった」故にトキが負けた。
まあ筋肉で秘孔への突きを弾けたってのも有るが、本人が
「病をえず柔の拳なら俺に勝てた」って言ってるんだから。

っていうか、未だにラオウ病の奴って痛んだ。じゃなかった、居たんだ。
余りに痛い奴だから間違いそうになるもんだ。

341 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/13 13:08 ID:???

>>334 ジャギが２回出てるぞ。 >>339 確か、ケンではなくトキのセリフ。

342 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/13 14:37 ID:???

>>334
Ａ級のカイオウ陸戦隊は300名全員でのレベルか？
となりにアルフやゼブラがいるから１人だと思うが・・・。
もし陸戦隊１人１人がこのレベルだったら>>328のようになってしまう。
個人的には３将と郡将を除く修羅のレベルはＣ級〜D級でもいいような気がする。

343 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/13 15:02 ID:???

マッド軍曹、ハブ、ギュウキ、ライガ＆フウガ、獄長、拳王親衛隊の二人、シュレン、ヒューイ、アイン、ブゾリ、ゲイラ、
ハーン兄弟、ショウキ、シーノ、ジャスク、赤鯱、バルガ、
カイ、ブコウ、サトラがいませんよｺﾞﾙｧ-( ´Д ` )

344 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/13 15:03 ID:???

>>340
トキが健康だった当時ならラオウよりトキのが強いんだろうが
作中リアルタイムで活躍していたトキは既に病身であり、この状態をデフォルトとすべき。
リュウケンのように回想シーンにしか出番がないなら
回想シーンでの強さをデフォルトとするのも良いだろうが。

そもそも、病身トキだろうが健康トキだろうが
無想転生を会得するに至ったラオウの方が強い。

一応言っとくが、俺はカイオウ＞ラオウ派なのでよろしく。
ラオウはハンには勝てるだろうが、魔界ヒョウは微妙。
互角と主張するわけではなく、単に判断材料が無いからなんだが。

345 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/13 15:38 ID:???

暗琉天破さえなけりゃヒョウとカイオウは結構弱いと思う。
やつらは純粋に拳技を磨いたハンとは違って魔闘気だより。
暗琉天破が破れればリハクばりの罠でも仕掛けとくしか出来ない連中だ。
攻略法がバレればラオウに勝てる要素はないだろう。
もちろん攻略法が分からない限りラオウは勝てないが、ラオウはその状態で
勝負を挑む事は無い。

346 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/13 15:49 ID:???

それで又逃げ回ってるうちに、種籾のジイサンみたいになっちまう訳だ。

347 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/13 15:53 ID:???

ラオウならケンシロウに先にカイオウと戦わせておいて
それを物陰からじっと見てると思われる

348 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/13 15:59 ID:???

リュウガやらウイグルやら修羅の国なら群将クラスぐらいはある連中が
いるからまずあいつ等ぶつけるだろ

349 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/13 16:49 ID:???

ケンシロウとラオウが二人とも修羅の国へ渡るのはありえない。

350 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/13 16:58 ID:???

そこは武論尊に金渡せばなんとかなる。

351 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/13 17:07 ID:???

▲バルガ率いる拳王軍30,000vsカイオウ陸戦隊300+修羅3,000▲(両者全滅）
△リュウガvs砂蜘蛛△（ドロー）
○アミバvsヌメリ●（アミバ楽勝）
○ジャギvsゼブラ●（ジャギの作戦勝）
●ウイグルvsカイゼル○（いい勝負だがカイゼルの辛勝）
●シャチ+赤鯱+海賊vsハン○（ハンが勝利するが戦闘不能）
○ラオウvsヒョウ●（ラオウ勝利するがかなりの負傷をおう）
●ラオウvsカイオウ○（１人残りでカイオウ軍勝利）
○ケンシロウvsカイオウ●（ケンは良いとこだけさらうのだ！）

352 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/13 17:13 ID:???

＞○ケンシロウvsカイオウ●（ケンは良いとこだけさらうのだ！）
非常に有得る展開ｗ

353 ：351 ：03/12/13 17:39 ID:???

おそらく修羅国に於いての戦力となり得る人員は>>351のような数だろう。
なんせ修羅国に於いての男児の生存率は1％の上、女性の描写がほとんどないので
子供が一般社会のように増えるわけでもなく、加えて鎖国状態の国だから外部から
新しい人材が入るすべもない。従って戦闘要員が極めて少ない！
選りすぐりの陸戦隊が300人ということは、推測だが修羅の数はせいぜい10倍の
3,000人がいいところだろう。

354 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/13 18:08 ID:???

そうとも言い切れんぞ。
ちゃんと普通の男は出てくるから（サモト様やヌメリの所）
おそらく修羅の国の支配下の国などがたくさんあるんじゃないかな。
そこから素質のある男子も輸入してるのでは、と。

355 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/13 18:17 ID:???

上位だけを考えると

Ｓ級　ケンシロウ・カイオウ・ラオウ
Ａ級　ヒョウ・ハン・サウザー・ファルコ・トキ

さすがにトキがＳに来るのは無理だろ。
だいたい病なしなんて原作にないし。
本来ならＡ級末端でもおかしいくらいじゃないかな。

356 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/13 18:26 ID:???

シンをもっと評価してくれ。ケンシロウを１発で仕留めたのは奴だけだ。

357 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/13 18:45 ID:???

>>356
禿同。
二戦目はぼろぼろというが、ケンシロウ相手に二戦目勝った香具師はいない。
しかもブチギレ状態のケンは北斗神拳伝承者候補や拳王軍幹部をもあっさり
破るぐらいの異常な強さ。

358 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/13 19:21 ID:???

Ｓ級＋　ケンシロウ・カイオウ・ラオウ

Ｓ級　　ヒョウ・トキ・ハン・サウザー・リュウケン・ジュウケイ・黒夜叉

Ａ級＋　ファルコ・コウリュウ・シャチ・ガイゼル・ソリア・ジュウザ・フドウ

Ａ級　　バラン・南斗六聖拳・カイオウ陸戦隊・名の有る修羅(アルフ、ゼブラ等)・アサム

Ｂ級　　リュウガ・カーネル・アミバ・ジャギ・ウイグル・牙大王・デビル・ヘビーウェイトのチャンプ

Ｃ級　　ジャギ・ボルゲ・バット・バスク・ハート・クラブ・ダイヤ・ジード・スペード・バロナ・シーカー

Ｄ級　　ジャッカル・フォックス・暴走族・ジード一般メンバー・マミヤ・牙一族

359 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/13 19:28 ID:???

バランが強すぎなのでは。
あとリュウケンとジュウケイはまだしも
ガイゼルやソリアは高すぎだろ。シャチも高くないか？
黒やｓ

360 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/13 19:29 ID:8tdKiImq

二戦目だけ見れば、サウザーが強く見える。
油断して負けた、とも見える。
カイオウの二戦目は哀れともいえる。
お前は井の中の蛙だ、なんてな。

361 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/13 19:42 ID:???

井の中の蛙、ってことわ、修羅の国自体が井、ってことか。

当事者であるケンシロウが修羅の国のレベルをさほど評価していないなら、
それは日本海？の両端の拳法のレベルに差が無い事の傍証になるな。

362 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/13 19:57 ID:???

こんなもん？

Ｓ級＋　ケンシロウ・カイオウ・ラオウ

Ｓ級　　サウザー・トキ・ヒョウ・ハン・リュウケン・ジュウケイ・黒夜叉

Ａ級＋　ファルコ・コウリュウ・ジュウザ・フドウ

Ａ級　　シン・レイ・ユダ・シュウ・砂蜘蛛・カイゼル・ゼブラ・バラン・デビルリバース

Ｂ級＋　ウイグル・シャチ・ソリア・リュウガ・カイオウ陸戦隊・アサム

Ｂ級　　カーネル・アミバ・ジャギ・・牙大王・ヘビーウェイトのチャンプ

Ｃ級　　ジャギ・ボルゲ・バット・バスク・ハート・クラブ・ダイヤ・ジード・スペード・バロナ・シーカー

Ｄ級　　ジャッカル・フォックス・暴走族・ジード一般メンバー・マミヤ・牙一族

363 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/13 20:07 ID:???

ヘビーウェイトのチャンプが何で入ってるか知らんけど
C級のバット並からハート様の間くらいでない
まあ、こんな下位はどうでもいいか

364 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/13 21:04 ID:???

　
　　赦　さ　ぬ　ぞ　　カ　イ　オ　ウ

365 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/13 21:28 ID:???

>>359
バランは普通につよいだろ　リアルでギガデインだからな

366 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/13 21:30 ID:???

カイオウ陸戦隊をバットが瞬殺しなければ議論はもっとスムーズになったのだろうか。

367 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/13 21:34 ID:orMxDbEg

その場合、ラオウ様は砂蜘蛛並になるがな。

368 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/13 21:59 ID:???

>>367
一応スムーズ？

369 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/13 23:02 ID:???

---ヒョウ『カ…カイオウの陸戦隊!!』
---黒夜叉『や…やつらはいずれも一騎当千の選りすぐられた修羅!!』
ヒョウ『どうやらここまでのようだな!!』
二人のこの台詞で読者は錯覚を起こしてしまっているのですな。
ヒョウと黒夜叉は鎖国状態の修羅国から出たことがない。加えて他国からの侵入者は
ザコ修羅とは段違いな強さをもつ砂蜘蛛が全て侵入を阻止してしまっているので
他国の武芸者と闘ったことがないのであろう。従って選りすぐりと言われる陸戦隊の
実力レベルが他国のザコクラスということが分かっていないと思われる。
重傷の２人だけで300名の陸戦隊を葬ってしまって彼ら自身も驚いていることだろう。
----ヒョウ＆黒夜叉『あれ？カイオウ陸戦隊って結構弱いじゃんw』

370 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/13 23:21 ID:???

例えカイオウがハンディとして魔闘気を使わなくてもラオウは絶対に勝てないな。
そもそも『宗家の拳』ってのはケンシロウじゃなきゃ防げない拳だから、筋肉で防ごうなんて奴は論外な訳だ。
それ以外のキャラが戦った場合を考えてみる。

先鋒はサウザーから：秘孔と同じく破孔も逆になっている可能性も充分有る。
　　　　　　　　　　　　しかし、破孔に関係無い暗流霏破で没する可能性高し。

中堅・ハン：目に見えぬ動きで必死にかわし続けながら威力不十分な攻撃でダメージを蓄積させていくと思う。
　　　　　　　　しかし、一力十技を凌ぐ状態で一発貰うと致命的に・・・・

副将・ヒョウ：同じ拳を使うが故に良い勝負になるかと思いきや、拳技・力両面で負けるだろう。
　　　　　　　　　「拳技互角なら〜」という所迄持ち込めない。良くて相手大ダメージ、自分死亡辺り。

大将・トキ：やはりこの男が戦い方の特性から言っても一番可能性が強い。
　　　　　　　　まず、宗家の拳を『受け流す』事を第一に考えるトキはいなせる事も充分有り得る。
　　　　　　　　しかも、闘気に対する対処法も一番卓越してる。
　　　　　　　　一番の問題は決定打に欠ける事になるかもしれない。
　　　　　　　　互いに決めてに欠けて引き分けになる可能性も高い。
　　　　　　　　しかし、病気前のトキがどんな大技を使えたかは読者である我々も知らない。
　　　　　　　　その威力次第では勝つ可能性も否定出来ないと予想したい。


※因みに最後のトキの予想は髪が黒かった頃の最強トキでやっと引き分けに出来るかどうか。
　発病後のトキだったら相変わらずいつものパターンで、持久戦で「ゴホゴホ、くっ、こんな時に」
　と隙を突かれて瞬殺でしょう。

371 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/13 23:24 ID:???

面倒なので、上位(Ｓ＋〜Ａ級)と下位(Ｂ級〜Ｄ級)を分けて書いた方が間違いが無いかもな。
書き残しとか。

372 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/13 23:32 ID:???

Ｓ級＋　　ケンシロウ・カイオウ・ヒョウ・トキ

Ｓ級　　　ハン・サウザー・ラオウ・リュウケン・ジュウケイ・黒夜叉

Ａ級＋　　ファルコ・コウリュウ・ジュウザ・フドウ・バラン・シャチ・ガイゼル

Ａ級　　　ソリア・南斗六聖拳勢・名の有る修羅(アルフ、ゼブラ等)・カイオウ陸戦隊(一人辺りの力)


まあ南斗六聖拳で言えばレイとシュウが強くて、残りのユダとシンがちょっと劣るけど、
大体互角だから一まとめで良いと判断した。

レイ＆シュウ≧ユダ＆シン

こんな感じの図式で。

373 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/14 00:13 ID:???

Ｂ級　　アサム・リュウガ・カーネル・アミバ・ジャギ・ウイグル・牙大王・デビル・ヘビーウェイトのチャンプ

Ｃ級　　三兄弟(カイ、ブコウ、サトラ)・ボルゲ・バット・バスク・ハート・クラブ・ダイヤ・ジード・スペード・バロナ

Ｄ級　　ジャッカル・フォックス・シーカー・暴走族・ジード一般メンバー・マミヤ・牙一族

374 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/14 00:15 ID:???

だから何故トキが入るんだよ・・・。
それに修羅の国のメンバーが強すぎだっての。

375 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/14 00:24 ID:???

修羅の国が桁違いに戦いのレベルが高いからに決まってるだろうが。
サウザーの極星十字拳は「ビックリしたなぁもう〜」で済んだが、
ハンの疾風の拳は「お前にも俺の拳が見えないらしいな」と、最後迄見えなかった。
だから当然の順位だ。

376 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/14 00:28 ID:???

確かにサウザーの「天翔十字鳳」はさしものケンシロウも見切れなかったけど、闘気に弱いし。
ハンなんか天破活殺を遥かに上回る天将奔烈を喰らっても、その後もバリバリに戦えた。
この差は非常に解り易く絶対的だろう。
仮に解らない奴が居たら、そいつの頭に問題が有るだけで。

377 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/14 00:29 ID:???

ていうか逆に考えろよ。
たった３００人でヒョウと黒夜叉と相打ちに持ち込んだ陸戦隊は本当に一騎当千だ！
あの世界では通常、１００の実力者に１０の雑魚が１０人がかりでも傷も負わせられん。

378 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/14 00:33 ID:???

↑頭に問題があったか・・・・

379 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/14 00:36 ID:???

トキを持ち上げる奴はケンシロウとラオウには
「序盤ではたいしたことなかった補正」かけるくせに
トキだけは無視するのな。
健康だったら最強って言ったって
柔拳ではラオウは倒せないのははきりと明示されてるじゃん。

>>375-376
サウザーの強さは動きの速さよか
ケンシロウの動きを見切った見切り能力にあると思うがどうだろう？
まぁかめはめ波は見切れなかったわけだが(w

380 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/14 00:38 ID:v7a/fc1v

ジャギは弱かったけど、北斗４兄弟の一人なんだから
もっと強くても良かった気がするよな。
登場した次期が悪かった…

381 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/14 00:40 ID:???

まったくだ、後の方が強くなってるならトキはＢ級。
それでもいいけど。

382 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/14 00:41 ID:???

ネタかマジか自分でも判別つかなくなってる奴が多い
議論が成立しない

もっともらしい長文レスして自己満足に浸ったもん勝ちですよ

383 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/14 00:42 ID:???

>>377
なるほど。これは反論の余地は無いな。

384 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/14 00:45 ID:???

天破活殺と天将奔烈は技の効果が違うだろ。
前者は秘孔を突いた効果だが、後者は秘孔を突く訳じゃない。

385 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/14 01:02 ID:???

カイオウ陸戦隊≒拳王長槍騎兵隊
ファルコ＞南斗六聖＞シャチ＞群将

386 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/14 01:05 ID:???

>>369
ワロタ　でもそんな感じがしっくりくるな

387 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/14 01:08 ID:???

少なくとも>>372よりは>>362のほうが信憑性高いと思うね俺は

388 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/14 01:20 ID:???

ケンシロウとの闘いぶりから比較するとハンとファルコは同程度の実力だろう。
闘った時期も昨日の今日程度のずれしかないからケンシロウの実力も変わっていないだろうし。

389 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/14 01:36 ID:MvyuBlSg

>>375
>ハンの疾風の拳は「お前にも俺の拳が見えないらしいな」と、最後迄見えなかった。
最後まで見えなくても結局負けてるわけだから、拳の見える見えないが
直結して勝敗に結びつくワケじゃないでしょ。
また、拳が見えなくてもケンシロウが致死の秘孔を貰ってるわけでもないし、見えないから
避けれないというわけでもない。
それと、そりゃ速いのは認めるけど、原作のハンの描写みててもやっぱりハンはパワー不足
な感じがある。
あの戦いは個人的に大好きだが。

>>376
>ハンなんか天破活殺を遥かに上回る天将奔烈を喰らっても
そんな上回る描写あったか？
それと、食らった時の致死度は確実に
天破活殺＞天将奔烈
だと思うが。だってオーラで秘孔つくんだろ、即死じゃん。
そもそも２たつとも何度も使ってるワケじゃないし、比較は無理だろ。

個人的にサウザー、ハン、ファルコは
（サウザー、ハン、ファルコ）の同列関係でいいと思う。
どうしても序列するなら、ケンシロウの戦いでのテンションを考慮して
サウザー（一度負けた、２回目ぶち切れ）＞ハン（戦いを楽しんでいる。）＞ファルコ（したくもない戦い。自分の足封じ）
を提案する。

390 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/14 03:08 ID:???

バット＆黒王が倒したのは陸戦隊じゃないよ
最後の４人をヒョウが倒した後に出てきた普通の修羅じゃない？

391 ：名もなき修羅 ：03/12/14 04:22 ID:???

【荒野で】北斗の拳総合スレ８【野グソ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1071343043/
↑総合の次スレたてました。

392 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/14 07:03 ID:???

>>388
同程度って・・・・、今さら無茶な意見だって。
ファルコ戦は片足封じた致命的なハンデ戦だぞ。
拳にも迷いがあったそうだし、
戦闘後もケンシロウはピンピンしてる。

>>389
別にパワーが大事ではないと思うが。速度優先で破孔つくんだし。
それとあんまり読んでないな？ハンは馬鹿力だぞ。
手刀で埋めるは、掴み合いからケンシロウを投げ飛ばす上、
掌低で天将奔烈なみにフッ飛ばしたんだぞ。

残念だが、サウザーは神拳３兄弟、琉拳３兄弟に比べて１ランク落ちる。
昔から実力は割とショボイという意見も多い。

393 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/14 07:10 ID:???

しかし公式設定本では「オールバックの帝王対決w」で
サウザー>ハンになってるぞ。

394 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/14 07:35 ID:???

>お前にも俺の拳が見えないらしいな

単に見えなきゃ良いんだったら、気配を消すことができるカーネルなんかもっと上位に来てもいいわけだよ。
結局勝利に結びつかなければ、単なる目眩まし。ステルス戦闘機は優秀な面があるけどそのまま世界最高の戦闘機だ、
というわけでもないのと同じ。

395 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/14 09:19 ID:???

公式ならサウザー＞ハンは不動か。
じゃあサウザー＞ハン＞ファルコくらいでok？

396 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/14 09:21 ID:???

とりあえず、修羅国肯定派と否定派は永久に話が噛み合わん事が分かった。

397 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/14 09:49 ID:???

サウザー戦はラオウ戦なみに気持ちはいってた。そして実力も拮抗していた。

ハン戦やファルコ戦は好勝負に見えるようなケンシロウのプロレス的演出
で事実上はかなり実力差のある勝負でケンシロウの横綱相撲だった。
相手の魅力を引き出し腹を探りながら戦うみたいな。

サウザー＞＞ハン＞＞＞ファルコ＞＞他の南斗

ぐらいの感じじゃないかな

398 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/14 10:00 ID:iw6RfZE+

おい、ハンとファルコが同列だと言ってる奴、
それはすなわち砂蜘蛛に敗れたファルコが
修羅国ナンバー３の羅将になれるということだぞ？
>>392の言うことが一理あると思うが。

399 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/14 10:06 ID:???

>>377
ていうか、あの時のヒョウはシャチに手刀で胸を貫通されてもう手遅れの状態だったはず。
黒夜叉もヒョウによって片腕をもがれているし。
完全な状態の２人なら、カイオウ陸戦隊が何人いたって相打ちにはならんよ。
黒夜叉とヒョウのあの時の会話はそんな互いの体力的な状況を診てのこと。
普通にいって『手遅れって』のは、ほっといても死んでしまうってことじゃないのか？

400 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/14 10:19 ID:???

砂蜘蛛ファルコ論はもうやめようぜ。
砂蜘蛛は修羅の国でも別格に強かった、それでいいじゃん。
リハクやケンシロウのコメントは贔屓が入ってる場合あるから参考にするべきではないし。

ファルコは持ち上げたり必要以上にさげずむようなキャラじゃないね。
北斗勢やサウザーよりは下で他の南斗よりは上ってのがやはりいちばんしっくりくる。

401 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/14 10:36 ID:???

砂蜘蛛分析は>>168、>>262あたりが説得力ある。同じ人かな。
そろそろスレで延々繰り返されている、ファルコは砂蜘蛛に負けたから
云々という話は卒業すべきじゃないの。
ファルコはかなり強かった、しかし神拳３兄弟や羅将、サウザーよりは
落ちるというのが妥当な格付けと思われ。

Ｓ級＋　ケンシロウ・カイオウ・ラオウ

Ｓ級　　サウザー・トキ・ヒョウ・ハン・リュウケン・ジュウケイ

Ａ級＋　黒夜叉・フドウ・コウリュウ・ファルコ・ジュウザ

Ａ級　　シュウ・シン・レイ・ユダ・砂蜘蛛・カイゼル・ゼブラ・バラン・デビルリバース

402 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/14 10:45 ID:???

デビルリバースって秘孔や破孔が使える北斗勢以外じゃ、倒すのは不可能っぽいな。

403 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/14 10:48 ID:e8BmLLZU

これからランキングをつける方に警告いたします。
カイオウ陸戦隊を入れる場合には隊員300名まとめてのレベルでお願いします。
陸戦隊の300名全員がみんな同じ実力とは考えれないため混乱を引き起こす原因となります。

404 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/14 11:55 ID:???

対サウザー戦のケンシロウと、対ハン戦のケンシロウでは
実力にかなりの差があると思うのだが。
サウザー戦の後にトキの死や無想転生の体得そしてラオウとの最終決戦
その後ソリアやファルコと戦いハン戦が来る訳じゃん。
ケンシロウが哀しみや強敵との戦いで強くなる事を考えると
サウザー戦とハン戦のケンシロウは別人と言っても過言では無いと思う。
だから>>397みたいに戦闘描写だけで単純に比較するのはおかしい。

405 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/14 11:57 ID:???

>>401
ほぼ同意。微差も分かり易いように点数をつけてみた。

Ｓ級＋　ケンシロウ(10,000)・カイオウ(9,500)・ラオウ(9,200)

Ｓ級　　ヒョウ(8,900)・サウザー(8,800)・トキ(8,500)・ハン(8,300)・リュウケン(8,200)

Ａ級＋　ファルコ(7,800)・黒夜叉(7,600)・ジュウケイ(7,500)・フドウ(7,100)・ジュウザ(7,000)

Ａ級　　シン(6,500)・シュウ(6,300)・シャチ(6,250)・カイゼル(6,200)・砂蜘蛛(6,150)・レイ(6,100)

Ｂ級　　ユダ(5,800)・コウリュウ(5,700)・バラン(5,600)・デビルリバース(5,500)・ゼブラ(5,300)

406 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/14 12:02 ID:???

>>392
スマン、パワー不足というのは語弊があった。
ただ、ハン様は必殺性に欠けるトコがあるといいたかった。
サウザーは普通の切り裂き攻撃でもケンシロウを倒した実績があるし、
ハンはそれに比べるとやや劣るかな、ということでした。

サウザー、ハン、ファルコが同列と提案したのは無茶だったか。
なんか荒れて話が進まない感じがしたから、提案したんだが、
サウザー＞ハン＞ファルコで問題ないならそれがいいと思う。

あ、あとラオウは無想転生前と後で分けた方がいいと思う。
ラオウはヘタレだから〜、という人ががでてくるが、やはり
無想転生習得後はSランクだろう。この成長を認めないと
ケンシロウはA級以下だし。

407 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/14 12:13 ID:???

敵キャラの格としては、サウザー>ハンだと思うが。単純にハンの方が後から出てきたから強そうに見えるだけ･･･ってこれを言ったら身も蓋もないか。

408 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/14 12:16 ID:???

サウザー・ハン・ファルコは、この３人の間だけで考えるならジャンケン状態だと思われ。
体質でサウザー＞ハン、拳技でハン＞ファルコ、同じく拳技でファルコ＞サウザー。

しかし全キャラ通して考えると、上位を占めるのは北斗勢なので
その北斗勢に体質で対抗できるサウザーが有利、て感じで。

409 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/14 12:31 ID:???

ラオウを無想転生前後で考える人は多いが
ケンを無想転生前後で考える人は少ないのは何故？

410 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/14 12:49 ID:???

無想転生後だけでいいだろ。
ラオウにせよケンにせよ。

411 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/14 12:59 ID:???

>>405
サウザー強すぎ。
奴は無想転生前の未熟なケンシロウと戦ったに過ぎん。
ハンより強いなんて馬鹿げてる。

412 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/14 13:37 ID:???

>>392
>ファルコ戦は片足封じた致命的なハンデ戦だぞ。

あれは片足が自由にならないという状態を体感することでファルコの拳の死角を探るという作戦だろう？
リハクの解説など信じられるかというツッコミもありそうだが。

それから戦闘後にピンピンしているのはむしろハンと闘った後だろう。
ファルコと闘ったあと（とういうよりジャコウから攻撃された辺り）はケンシロウも立つのも辛そうだったぞ。
だからケンシロウに与えたダメージはハン＜ファルコ
ただファルコと闘った時には拳に迷いがあったから余計なダメージも受けただろう。
それを差し引けば本来与えることのできるダメージも同じようなものだと思う。
ということで実力的にも同程度。

>>398
砂蜘蛛に負けたというのは参考にならないだろう。
さんざん既出のリュウガにやられたトキのようなもので。

413 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/14 14:23 ID:???

もっとも参考にならないリハクのコメントを真に受けてるオバカ>>412がまたひとり。
あほうすぎ。

414 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/14 14:25 ID:???

＞４０５でいいんじゃないの。俺もだいたい同意だわ。

415 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/14 14:33 ID:???

>>411
実際に公式見解にサウザー＞ハンとなっているのだから文句つけてもしょうがないだろう。
奥義というかケンシロウの反則技に屈したが、どちらかといえば特異体質よりも
拳を見切る才能と圧倒的な攻撃力のほうがサウザーの強さの根源だろう。
そういう意味でケンシロウに近いタイプかな。

まぁ後から出てきたやつが強そうに錯覚するのは事実だがね。

416 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/14 14:41 ID:???

シンの勝利は当時のケンシロウは弱かったと軽く流されるが
サウザーの場合は違うのな。

このｽﾚサウザー儲が多すぎじゃね？

417 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/14 14:42 ID:???

事実上ファルコは実績ゼロ。
ケンシロウに手加減してもらって、互角に見える勝負を演出させてもらったのが
唯一の武勇伝で真の強敵を倒したりしたことは皆無。

418 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/14 14:44 ID:???

>>416
俺はサウザーもだけど、シンを評価しているぜ。ケンシロウを破ったのはシン、サウザー、カイオウのみ。ラオウですら引き分けだ。この結果は絶対だ！

419 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/14 14:44 ID:???

ケンシロウは夢想転生の前か後かよりも、ラオウとの第1戦より前か後かでわけたほうがしっくりくる。
ラオウと1回目の戦いの後はそれなりに強いレベルで実力は安定していただろう。

420 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/14 14:46 ID:???

>>417
やっぱ演出だよな。奥義出してないし。

421 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/14 14:53 ID:???

>>419
それってサウザーを強くしたいって思いが頭の隅にあるからじゃないの？

422 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/14 14:57 ID:???

全編を通して最も安定していた（夢想転生を除いては、時期による実力差少なし）
ラオウと引き分けたのはでかいと思うよ。

423 ：422 ：03/12/14 14:59 ID:???

補足

哀しみを背負わないと習得できない夢想転生は究極奥義ではあるが
他の通常の奥義や拳技（いわゆる強さ）にまでは影響を与えないと思う。

424 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/14 15:06 ID:???

都合のいい解釈ですね。
儲の鏡ですよ。

425 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/14 15:09 ID:???

拳王様は虎に「げぴっ」って言わせたんだぜ

426 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/14 15:11 ID:???

>>413
キミも予定調和な奴だね。

427 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/14 15:42 ID:???

>>390
＞バット＆黒王が倒したのは陸戦隊じゃないよ
＞最後の４人をヒョウが倒した後に出てきた普通の修羅じゃない？
だと、すると一騎当千の陸戦隊の実力って全くあてにならないよ。
あの普通の修羅は油断してたといえ、ヒョウに一太刀当てているのだから、
陸戦隊300人とほぼ同様の力があると思うよ。
そもそもカイオウ陸戦隊が一般修羅の何倍も力があるとは思えない。
一般修羅よりほんのちょっと優れている程度じゃないのかな？
このスレではカイオウ陸戦隊は六聖拳と同等とされているのだが、
六聖拳の１人、たとえばシンが300人いたらラオウだろうがカイオウだろうが
たとえケンシロウでも歯が立たないだろう。

428 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/14 16:45 ID:???

>>411
別にハンに無想転生使って勝ったワケじゃないし。

429 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/14 16:49 ID:???

無想転生使用の有無じゃないんだよ。
ケンシロウの強さ自体がサウザー戦とハン戦じゃ違うだろうと言ってるの。

430 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/14 17:02 ID:???

例えば、狙撃手１００人を潜ませて一斉にラオウやケンシロウを射撃したらどうなるんだろう？
音速を超えるタイプのライフルでニトロ弾や青酸カリ弾を発射。
光で気づかれると困るから、全部黒塗り。或いは夜間に赤外線スコープ使ったりして。

北斗世界では何となく「はぁっ！！」とか言って弾道をひん曲げて助かりそうな気がするが、
もう拳法漫画というより超能力漫画だよな、それじゃ。

431 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/14 17:18 ID:???

>>429
たしかにサウザー戦後(正確にはラオウ戦中)のケンシロウはトキの柔拳や
レイの拳を体得したりして緩急使い分けて拳法の幅が広がっている。
しかしそれは付録に過ぎなく、相手を倒すケンシロウの拳の本質は元々の
剛拳一直線。
激戦だったサウザー戦に対して、ハン戦はかなり余裕をって闘っていたように感じた。
俺は>>397の人と同じ感覚かな。

432 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/14 17:22 ID:???

そういや、北斗の拳の上位キャラって銃で殺せるの？ 一応ジャギは「この至近距離ではかわしようがあるまい！」とかなんとかいってたが。銃が出てきたことが極端にすくないからなぁ。

433 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/14 17:37 ID:???

火炎放射器やバイクが作れるならば、サウザーとかはライフル兵とかも作れそうなのだが・・

434 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/14 18:01 ID:???

バイクとかは作ったんじゃなくて戦争前からあった物を改造したんでしょ。
銃なんかは弾丸が手にはいらなそう。ボーガンの矢は再利用できるしね。

435 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/14 18:19 ID:???

銃なら当たれば死ぬんじゃないの？
連中もでかい矢が当たったり、細い矢でも急所に当たれば死ぬっぽいし。

話は変わるが北斗の拳は基本的にインフレ漫画では無いと思う。
ブロンのせいではあるがケン曰く最後まで「ラオウ最強」だったわけだし、
破壊レベルもそんなに大差があるようには見えない。
そもそも栄養状態の悪い世紀末にろくに修行らしい修行もせずに実力の
底上げは有得ないわけで。
ケンシロウの場合精神面での成長や戦い慣れによる技術向上はあっただろう
が、劇的なレベルアップは無想習得ぐらいしか考えられ無い。

そもそも戦いもの漫画を全てインフレの前提で見るような香具師はどうかと

436 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/14 18:25 ID:???

>ケンシロウの場合精神面での成長や戦い慣れによる技術向上はあっただろう

それと同時に、キャラによっては老化による実力の低下も起こっていると思う。
格闘家の全盛期は長くはない。３０代半ばが近くなると、ある部分での低下は
起こっていたはず。それを補って余りある経験値もあるが、遠からずそれも
限界にぶち当たる。

リハクもかつては強かったのかも・・

437 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/14 18:53 ID:???

サヤカはケンと同じかそれ以上の年齢なはずだが、ずいぶん若いな。
第一の羅将の妹って事で、お姫様扱いされて苦労知らずで育ったのか。


　　

438 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/14 18:54 ID:???

羅将の３人が桁外れに強いのは分かる。
しかし、他の修羅達のレベルって本当に高いのだろうか？
闘いなれたはずの修羅の国であり、ましてや一騎当千の陸戦隊と呼ばれる
いずれもが六聖拳並の実力をもった300名以上の拳法家がいるのなら、何故
カイオウは鎖国などと小さなことをせずに世界征服を狙わないのだろうか。
修羅の国が金銀財宝・女と食物に富んだ黄金の国なら別だが、生前率１％の
ような武の掟の状態を続けていけばすぐに国が滅びてしまうのに・・。
単純な疑問でした。

439 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/14 18:57 ID:???

生前率１％は流布されていたただのネタだし

440 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/14 19:00 ID:???

>>438 いやだから貴方の疑問通り、大概の修羅は大したことないんですってば。

441 ：徹ﾊﾝﾏ ：03/12/14 19:08 ID:T+bjKExE

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442 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/14 19:22 ID:???

サヤカはいつ頃に生まれたのかも謎だ。
あの兄弟たちと同じ親から生まれたのか？

443 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/14 19:47 ID:???

上二人と下二人はどうも似てない。
カイオウ・ラオウとトキ・サヤカは異母兄弟・・・とか言ってみる

444 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/14 19:59 ID:???

北斗の強さ要素には「怒り」は欠かせないが、場面ごとの怒り度はどんなもんだろう。
思いつくままに怒ってるところをみると。

種籾じいさんが殺された
VSサウザー。目の前でシュウが殺された
VSシン
VSラオウ戦（怒りではないかもしれんがテンションは間違いなく高い）
VSカイオウ戦（同上）
VSアミバ（後半）
VSジャギ（後半）
VSボルゲ
VSジャッカル

オレが思うに一番怒っているところは、種籾じいさんがやられたトコだと思う。

445 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/14 20:09 ID:???

>>443
カイオウの父親が女をレ○プして生まれたのが
カイオウとラオウなんだろ。きっと。

446 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/14 20:43 ID:???

>>444
VSシン２回戦では、ケンシロウは目の前でユリアが殺されたと思ってるわけだよな。相当な怒りだろうよ。
VSサウザー２回戦はシバも。
やはりシンとサウザー戦が怒りテンション爆発してると思うが。

447 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/14 21:41 ID:???

サウザー戦の時だけ泣いてたね＞ｹﾝｼﾛｳ

448 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/14 21:59 ID:???

シンがユリア人形の胸を突いたシーンで、
あれは嫌がらせで胸に触ったのかと一瞬思った。

449 ：妄想劇場 ：03/12/14 22:18 ID:???

北斗世界ではエモノ持って戦うやつはだいたいザコ
だがしかし大半の修羅は武器持ちである
これが意味するところはなんなのか？

修羅は毎日毎日殺し合いをやってるようである
しかも砂時計が戦ったところを見ると衆人環視状態で
となると修羅の戦闘術は大半が他の修羅にモロバレということになる
つまり宗家の拳と同様、修羅の格闘術は大半が研究し尽くされて
対策が練りに練られてしまっているのである
そこで相手が研究してないものを･･･とみんな武器に手を出した
修羅相手には対策が練られていない武器は有効だったが
多くの修羅たちが武器に頼った戦いをするようになったがために
肉体的な錬度は逆に下がってしまった
だからシャチを突いたら指が折れちゃったり
バット風情に風穴を空けられちゃったりするのである

450 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/14 23:06 ID:???

>448
ﾜﾗﾀ

ドスッ
ケ「ユリア！！」
シ「ふふ･･･やわこいおっぱいじゃないか」

451 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/14 23:34 ID:???

>>450
シンはオッパイすらもさわらしてもらえなかったのかな。アニメじゃベロチュで舌噛まれてたし。

452 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/15 00:27 ID:???

>>430
そういうシチュエーションが本編で描かれたらどうなるか、の予想。

多分物理的にどれ程離れていようと、あたかもレーザーサイトの光線に
気が付くが如く「殺気の筋」を感知して狙撃手に気付く事だろう。
暗殺拳の使い手である北斗の拳士は殺気を察知する能力が
桁違いとか何とか適当な事言って。
そして足元に強烈な一撃を放って、吹き上がる土砂なり岩塊なりで防御兼
目くらまし。その後は・・・まあ適当になんとかすんだろ。ページめくったら
瞬間移動の如く間合いを詰めてるとかさ。

南斗〜流狙撃術の使い手とかいう設定でもない限り、かする事も不可能
だと思う。元々そういう漫画だし、北斗キャラが理詰めで倒されても
読者も喜ばないだろうしなー。

453 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/15 00:42 ID:???

>>452
安心しろって、ぜんぶニ指真空刃で返されるから。

454 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/15 01:43 ID:???

サウザーがハンより強いって言ってるカスは以下のような推移も解らないらしい。

第一形態→「ケンは北斗神拳を使えなきゃただの男。やられちまう！」

第二形態→井戸の底の岩盤を目の色変えて殴ってやっと割れる威力

第三形態→秘孔が効かないサウザーに致命傷は与えられなかったが、岩を難なく素手で切り裂く程に(ユダ戦)。

第四形態→ヒョウの秘孔封じも問題無く撲殺可能


だから馬鹿がどうあがいてもハン＞サウザーは揺るがない。
戦う時期によって一撃の威力が何倍にも上がっている。
しかも「公式の」北斗解体書では、『斬風燕破』は破孔を突く技じゃなく心臓を突き破るとあった。
これで馬鹿の一つ覚えみたいに繰り返してた「破孔を突けない」事も問題にならない。

455 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/15 01:47 ID:???

>>452
マトリクスのネオ状態だな。
刃物を手刀で受けるような場面を
南斗のシュウあたりにやって欲しかった。

456 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/15 01:47 ID:???

防人修羅が侵入阻止のために桁違いに強いって言ってる奴も相当頭が致命的だな。
たった一人が強くたって広い海岸を一人で見回れるとでも思ってやがるのか？
あいつが居ない場所を選んで上陸すれば済む事じゃねーか。
逆の海岸迄回り込めば間に合う道理は無い。
奴は数多く居る修羅の中でも仮面を取ると処刑される下級修羅と決まっている。
アルフに絶対勝てない。

457 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/15 01:49 ID:???

そもそも拳法家を活躍させる為の世紀末設定なんだから銃云々は無粋なだけでは？

まあ銃が普通にある世界ならそれなりに気を配るだろうが。（狙撃可能な場にはそもそも現れないとか）

458 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/15 01:53 ID:???

>>456
逆の海岸にももう一人砂蜘蛛級がいればいいだけでは？

459 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/15 02:32 ID:???

>>454
ヒョウ戦は技量がケンシロウのほうがはるかに上だったから撲殺OKだったけど
サウザー戦では撲殺しようとする間もなくやられた、てことでないの？
サウザー戦と違ってカイオウ戦を経ていたのでネタが割れてたってのもあるけど

関係ないけど３と４の説明が意味不明だぞ
それだと岩を切り裂ける威力でもサウザーに効かないって事じゃん

460 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/15 03:05 ID:???

>>454
オマエさぁ、かまって欲しいからってすぐ「馬鹿」とか馬鹿の一つ覚えみたいに
使わない方がいいよ。その内誰にも相手にされなくなるよ。

それとここでの考察に加え、原作者の武論尊が監修の本でも、
ランクで同じであっても、わざわざタイマン勝負の解説欄にサウザー＞ハン
って書いてあるんだから、コレはもう決定でしょ。
砂蜘蛛問題が解決した今、何の問題もないだろう。

461 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/15 03:41 ID:???

ラオウ厨の後にはサウザー厨が誕生した。
しかも、どちらが勝つかは予想に過ぎない。
競馬の下馬評みたいなものだ。
それが決定的な証拠と思ってる４６０は寒い

462 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/15 04:22 ID:???

結局人格攻撃に堕するんだよな
ちゃねらーの”議論”てやつは

463 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/15 06:00 ID:???

第一形態→「ケンは北斗神拳を使えなきゃただの男。やられちまう！」

第二形態→井戸の底の岩盤を目の色変えて殴ってやっと割れる威力

第三形態→岩を難なく素手で切り裂く程に(ユダ戦)
　　　　　　　この後の戦いでは秘孔無しではサウザーを撲殺する所まではいかなかったが、威力は着実に増している。
　　　　　　　そもそもサウザーが「秘孔が逆」というネタだったという事が大きいかも。　　　　　　

第四形態→ヒョウの秘孔封じも問題無く撲殺可能

464 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/15 07:18 ID:???

【通知】　かまってクンにみだりに餌をあたえないでください。　【おながい】

465 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/15 08:52 ID:???

実際サウザーは強いだろ。

466 ：えさ ：03/12/15 09:19 ID:???

＞第一形態→「ケンは北斗神拳を使えなきゃただの男。やられちまう！」
ど素人の糞ガキの全く的を得なかった台詞をなぜ取り上げる？

＞第二形態→井戸の底の岩盤を目の色変えて殴ってやっと割れる威力
＞第三形態→岩を難なく素手で切り裂く程に(ユダ戦)
岩が地層になっているのと、地上に出て転がっている岩とをどう比べているんだ？
大体岩盤の厚さも分からんのに。　　　　　

＞第四形態→ヒョウの秘孔封じも問題無く撲殺可能
ハートとヒョウとサウザーのファイトスタイルや秘孔封じの違いを全く考慮に入れていない。

はじめから議論にすらなりません。

467 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/15 10:14 ID:???

>>460
その原作者の武論尊監修の本で砂蜘蛛とファルコの強さはどうなってるの？

468 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/15 10:23 ID:???

強敵との戦いで強くなってサウザーを倒すまで成長したケンが
サウザー戦以降は強くなっていないと言い切っちゃうのが
サウザー厨の凄いとこだ。

469 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/15 12:57 ID:xfRHPhgZ

まあ、一服するしようや。
http://homepage2.nifty.com/uenoid/ni/ni-top.html

470 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/15 13:17 ID:GOh8H0wJ

サウザー厨とファルコ厨って、同じ人物？

471 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/15 13:31 ID:???

>>470
気に入らないヤツは全て房か。

472 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/15 14:17 ID:???

同一人物か

473 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/15 14:17 ID:???

ttp://members.at.infoseek.co.jp/momagic/hoqoo.htm
北斗の拳

474 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/15 16:19 ID:???

>>470
同じ人物ではないが同じ種類だな。

475 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/15 16:19 ID:???

サウザー、ハン、ファルコ辺りが決着つくと、実質もうこのスレ終了に
なる気がしないでもない。

476 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/15 17:03 ID:???

もう>>405あたりでいいよ

477 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/15 17:06 ID:???

リュウケンとジュウケイはもうちょっと強いんじゃないかな。
ご老体時の拳力ならだいたいあっている気もするけど。

478 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/15 17:59 ID:???

オレは逆にジジイ勢が強く設定されるのが信じられん。
六聖クラスで良いと思うが。

479 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/15 18:29 ID:???

一番ウザイのは他の意見を持つ者をすべて「儲」「厨」呼ばわりして、
自分の意見こそ原作の設定そのものだといわんばかりの香具師。

480 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/15 18:33 ID:???

＞自分の意見こそ原作の設定そのものだといわんばかりの香具師。
まさしくラオウ儲、ファルコ儲、サウザー儲の事だな。

481 ：479 ：03/12/15 18:37 ID:???

>>480
いいえ、多分あなたの事です

482 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/15 18:38 ID:???

いや、トキ派が一番ヒドイよね。
一番強いなんてありえねー・・・

483 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/15 18:53 ID:???

トキ派は「病気さえ無ければね」の一言ですむからいいけど。

修羅国儲がけっこう酷い

484 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/15 20:00 ID:???

>>479
くるおしいほど同意。

まぁここに限らず２ｃｈにおいては
厨ほど他を厨呼ばわりして、発言上
上にたったつもりでいる痛い奴が多い

485 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/15 20:03 ID:???

ちゃんと論理的に説得力ある議論をしてくれれば、誰のファンでも一向構わないのだが、
ただただ厨呼ばわりに明け暮れるのではせっかくスレを立てた意味がないと思われ。

486 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/15 20:29 ID:???

強さなんて原作者の武論尊監修の本による順位でいいじゃん。
ここで議論したって結論が出るわけないのだから。

487 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/15 21:16 ID:???

というか武道やってる人間から言わせてもらえば、
ある試合でＡがＢをボコボコにしたからといって、ＢがＡに劣るかと言えば
必ずしもそうでない場合がある。ある程度の実力者同士ならば、時と場合
によれば格下の相手にボコられる時もある。
すぐ戦闘力とか順位とか言い出すのは厨の証拠。

488 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/15 21:19 ID:???

>>479
全くその通り。
何かというと論拠も示さず、すぐ「信者」なんていって
否定するのは邪魔なことこの上ない。

489 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/15 22:20 ID:0gdgTARI

>>456
俺も上の４行は無視しているがこの２行はこの人の言う通りだと思う。

＞奴は数多く居る修羅の中でも仮面を取ると処刑される下級修羅と決まっている。
＞アルフに絶対勝てない。

たとえばアルフと砂蜘蛛が闘技場のようなところで試合形式で戦うような事があるとすれば、
アルフに分があるだろう。いや衆人環視状態の戦いならアルフが強いといってもいい。
しかし、砂蜘蛛の利点は地中に潜ったり、飛び道具を使ったり、気配を消して気づかれずに
相手の懐に入りこむ・・まあ一口でいえば「忍者」のような能力に長けている。
カイオウは砂蜘蛛のそんな能力をかって沿岸警備に抜擢したことだと思う。
ファルコだけではなく侵入者側からしてみれば、砂蜘蛛はアルフに限らず他の修羅の誰よりも
非常に厄介な相手となるだろう。

490 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/15 22:31 ID:???

>>489
無理がありすぎ。
武器や不意打ちやへんてこりんなことは何もやらずに
五体満足な赤シャチ（仮面なしの上級修羅を殺せる実力有り）
上陸時に普通に100人以上殺してる。
>>168のほうがよほど説得力ある。

491 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/15 22:33 ID:???

あと赤シャチもファルコもケンシロウも同じ部分から上陸したことから考えて、地形的にかなりいびつで上陸場所が限られるのだろう。

492 ：489 ：03/12/15 23:03 ID:0gdgTARI

>>490
いや書き方がわるかったかも知れないが、自分が伝えたい事はそういう事ではなく、
カイオウは沿岸警備を配するにあたり、人材を純粋な拳法の実力を優先するのという
ことより特殊な能力(対侵入者阻止)に向いたの持ち主を防人にしたということ。
証拠に最初にファルコと遭遇した修羅は気配を悟られずに間合いに入っている。
かりに拳法の実力的がアルフが50、砂蜘蛛が30としよう。
しかし、あの状況(海岸線や夜間の闘いetc)を踏まえると実力がそのままの反映するのではなく、
ファルコ＞＞＞＞アルフ
ファルコ≒砂蜘蛛　ということを伝えたかった。

493 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/15 23:05 ID:???

確かに168は納得いくところがあるが、
砂蜘蛛が相当強いからって普通にファルコ返り討ちできるってのは
流石に無いだろ。刹活孔ついた後の戦いなんて完全に勝つことが分かった
上での"作業"にしか見えん。
格ゲーっぽく言えばラストバトルだしどうせなら出来るだけ必殺技使うか、
ってぐらいの余裕っぷり。

494 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/15 23:24 ID:???

そうもみえなかったよ。砂蜘蛛を真っ二つにしたとき
ファルコも離れ際に一撃加えられたような幹事だった。
そのあと膝をついて倒れこむようにぐったりしてる。
いくらなんでもその時点でもう刹活孔の効果がきれて
倒れたってのは無理があるし、負けないまでも実力が
拮抗していたのは事実だと思う。
元斗お特異の闘気系の奥義も相殺されて貫かれていたし。

495 ：494 ：03/12/15 23:28 ID:???

ちなみのそのときの離れ際のファルコの言葉が「む!!」砂蜘蛛が｢うげ!!｣で
その後砂蜘蛛の身体が分離、ファルコは前に倒れ込み崩れ込みながら「ケンシロウ見届けよ・・

496 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/15 23:33 ID:???

いや、刹活孔の効果切れでしょ。
トキの場合だってかなりあっという間だったし。
ケンとファルコの会話も負ける可能性など1％も考えてない感じだし。

497 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/15 23:33 ID:???

あの時もう血がどばどば出てたじゃん
普通に効果が切れた描写だと思うけど

498 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/15 23:34 ID:???

>>492
確かにどんな状況であれファルコがアルフに負けることはありえんよな。
カイゼルあたりとやったらどうなっていただろう？
シャチなんかよりは楽に倒したのだろうか？
スピードや拳の見切り的にはサウザーに近いタイプだと思うのだが＞カイゼル
さすがにサウザーよりは大分下だろうけどね。

499 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/15 23:36 ID:???

サウザーは油断癖というか必要以上に余裕綽々としたがるから、
シャチには隙付かれそう

500 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/15 23:37 ID:???

いや、砂蜘蛛が離れたときに顔から血を流し
口からも血をはいてるから
確実にあのときは双方拳を加えてるよ。
そのダメージで倒れてるのは確か。
その前のページはファルコの顔は綺麗で傷ひとつなければ血もない

501 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/15 23:43 ID:???

刹活孔つく前はファルコは顔からダラダラ血を流している。
多分刹活孔を突いた時顔を拭いたんだろう。
しかしそのうちまた傷口から血が出てきただけかと

502 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/15 23:46 ID:???

今更ながら思うんだが、修羅と呼ばれる人間を極少数に多くて数十人程度という
設定にしておけばハイパーインフレも大恐慌も無く、矛盾の無い展開に出来たのに

503 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/15 23:51 ID:???

気になったので俺もコミック引っ張り出して読んでみた。
たしかに元斗猛天掌を毒蜘蛛手刀滅把妖牙で貫かれたあと、ファルコが黄光刹斬を出すときに
砂蜘蛛も何か攻撃を加えた感じだね。描写がわかりにくいが顔面を攻撃しているように見える。
その後いったんは普通にたったファルコが『ガクガク』と震えてなって『ザシャ』と前のめり
に倒れているからそれなりの攻撃ではあるのかな。まぁ相打ちというよりはファルコの勝ちだとは思うけど。
どちらかといえば1戦目が見たかったなぁ

504 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/16 00:00 ID:kHDA68wV

一回目のファルコｖｓ砂蜘蛛は、ファルコの疲労が
あったとはいうものの、砂蜘蛛がポテンシャルを発揮
して圧倒した内容だったんじゃないかと思うね。
もし不意打ちとか卑怯な戦法で、ファルコが納得のいか
ない負け方なら
>>262
に書いてあるような、なかば修羅の国を評価するような
ファルコのセリフは出ていないはず。

505 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/16 00:07 ID:???

アニメだと互角の戦いの最中に
脚がもげて後は一方的に
棒でしばかれて・・・てな感じだったけどアレは史料価値なし?

506 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/16 00:10 ID:???

>>505
アリでしょ。それがホントなら砂蜘蛛は強すぎだな。

507 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/16 00:11 ID:???

あれは、アニメ製作のスタッフが考えたストーリーじゃないかな？
漫画にはなかったよね。ブロンソン監修のシナリオではないと思う。

508 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/16 00:14 ID:???

アニメだと砂蜘蛛の棍棒と蹴りを混ぜた複合攻撃をファルコが防ぎきれずに
ファルコが何度かやられてたまらず上に飛んでしまったところ、落ちてきた
ところに砂蜘蛛が蹴りを加えてそのときに義足がとれて、その後タコ殴り。

509 ：505 ：03/12/16 00:20 ID:???

あーそんな感じだったっけ?
なんか嬉々として棒でファルコをしばく砂蜘蛛は覚えてるんだが(w

510 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/16 00:22 ID:???

そうそう。思う存分殴るだけ殴って、その後わざと殺さずに
砂浜に放置プレイですな

511 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/16 00:22 ID:???

アニメオリジナルは無しだろう。

512 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/16 00:25 ID:???

>>1のスレ趣旨を嫁。
ファミコンやゲームはともかく、劇場版や
小説やアニメはじゅうぶん検討すべき参考資料
には値するだろ。

513 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/16 00:35 ID:???

シンの話題の時に劇場版ネタは却下されてたぞ。

514 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/16 00:38 ID:???

そりゃ却下した奴がいかんな

515 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/16 00:43 ID:???

劇場版ネタに賛同者は１人もいなかったぞ。

516 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/16 00:47 ID:???

見たかった対決ベスト５

１．サウザー対ハン

２．ラオウ対カイオウ

３．ファルコ対ジュウザ

４．宗家ヒョウ対トキ

５．黒王vsセキ

517 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/16 00:50 ID:???

６．ユリアｖｓウサ

518 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/16 01:02 ID:???

見たかった対決ベスト５

１．黒夜叉対リュウケン

２．ヒョウ対トキ

３．レイ対カイゼル

４．アイン対サモト

５．ウサvsコマク

519 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/16 01:08 ID:???

>>516
　>５．黒王vsセキ
ﾜﾛﾀ

520 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/16 01:10 ID:???

やっぱり
サウザーVSラオウの世紀末覇者対決が見たかった・・・

521 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/16 01:13 ID:???

黒王vsコウケツのペット

522 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/16 01:14 ID:???

俺はケンシロウとサウザーの二戦目でケンがやられたとみて
戦おうとしたトキとの闘いがそのままはじまってほしかったなぁ

523 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/16 01:19 ID:???

>>522
禿同。
トキVSサウザー見たかった。
あとシャチにはもっと戦って欲しかった。

524 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/16 01:32 ID:???

アインｖｓアミバに正義の鉄槌を下そうとした元ヘビー級チャンプ

525 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/16 02:00 ID:???

ジャギVSアミバ
リュウガVSジュウザ
ハーン兄弟VSライガ･フウガ
デビル･リバースVSウィグル獄長
牙大王VS山のフドウ
ヒューイVSシュレン
シャチVSレイ

526 ：個人的予想 ：03/12/16 02:07 ID:???

×　ジャギ　　　　VS　　アミバ　○
×　リュウガ　　　VS　　ジュウザ　○
○　ハーン兄弟　　VS　　ライガ･フウガ　×
▲　デビル･リバースVS　　ウィグル獄長　△
×　牙大王　　　　VS　　山のフドウ　○
×　ヒューイ　　　VS　　シュレン　○
×　シャチ　　　　VS　　レイ　○

527 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/16 02:11 ID:???

羅将カイオウ　VS　羅将ハン
羅将どうしで反目し合ってるっていう設定にしてハンをもうちょっと活躍させてほしかったな。
なにかのきっかけでハンも魔界入りしちゃうとか。
秀逸なキャラなのにケンシロウにやられてしまうのはあまりにも惜しい。

>>523にも同意。レイアが惨殺されるかなんかされてシャチにも魔界入りしてカイオウと対決
してほしかった。ｗ

赤鯱や宗家の亡霊の力を借りたシャチじゃなくもっと強いやつにカイオウの行く手を阻んでほしかったな。
そうすれば修羅の国編でも名勝負が生まれたかもしれないのに。

528 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/16 02:14 ID:???

大抵の場合最後は思いつきの奥義か精神論でカタがついてしまうホッケンの中で、
シャチのような戦い方をするﾔｼは貴重

529 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/16 03:38 ID:???

>>466
↑こいつ知恵遅れだな。

ハートとサウザー＆ヒョウのファイトスタイルは違うが、
後者の２人は秘孔以外の場所を突いているという点で同じじゃねーか。

それに、ダムの厚い岩の方が遥かに丈夫に決まってる。
井戸の底なんてあとちょっとの亀裂で水が出る位なんだからそう厚いもんじゃない。
仮に同じ厚さ・固さの岩石だとしても無表情でバリバリ抉った後半の方が拳力が増してるのは明白。

それが解ったら早くひでぶした方が良いよ、４６６

530 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/16 04:24 ID:+jw6+Svt

れべるひくいあおりあげ

531 ：505 ：03/12/16 04:28 ID:???

後半に行けば行くほど劇的に攻撃力が上がるってんなら
ヒョウくらいヒューイ風にサクッと惨殺してくれないと

532 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/16 05:28 ID:lvYIY9mT

『本来の伝承者』が本当に伝承したら悪人倒しまくってくれたのかな？
診療所で治療するだけで終わったら嫌だぞ。
ケンシロウより安定した実力を出せそうだけど、岩とかもカチ割れるのかとか色々気になるぞ。

533 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/16 07:07 ID:???

534 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/16 10:45 ID:???

ここでよくブロンソン監修って呼ばれてるのは「世紀末覇王列伝」のことか？
あれは監修ではなく「協力」というクレジットだぞ。
大体あの本自体、オフィシャルの解説書とは言えど中身はかなりネタ本入ってるし。
Ｑ＆Ａコーナーの文章はかなり悪ノリしてて、
巻末には北斗カルタなんてアホコーナー載っけてるくらいだからな。
それにこの本編集したチームマッスルは同じくキン肉マンの解説書も書いてるが、
この本は肉ファンの間では完全にネタ扱いされていて、
強さ議論ではまず根拠として扱われていないぞ。

535 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/16 15:39 ID:???

>>534
同感だ。
本当に「あべしするのか？」と書き出して「赤血球があべし」するなんてのもあったしな。
「脳にある一定の場所に水分が足りないという誤情報を送り込んで、強引に水分を送らせてあべしする」
これが秘孔で破裂する原理だという馬鹿馬鹿しい事書いてたしな。

因みに実写では、不動は橋本で、ケンシロウは武藤にやらせれば良いと書いてあった。
俺はケンシロウは舟木の方が良いと思うんだけど・・・・

536 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/16 15:53 ID:???

風のヒューイ役は志賀 賢太郎をおいて他にないだろう。

537 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/16 16:10 ID:???

バスクはホーガンでお願いします。

538 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/16 16:57 ID:???

帝斗編はやたらとプロレスラーがモデルのヤシが多かったな。

ホーガンのバスクやロード・ウォーリアーズのハーン兄弟。
バロナはミスターＴだったけ。
ちなみにジャコウはドラキュラ映画に出てくるピーター・カッシングにそっくりだ。

ttp://www1.odn.ne.jp/~aac65140/still/cushing.htm

539 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/16 17:24 ID:???

ラオウは小橋さん

540 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/16 17:34 ID:???

538
後そうじゃないかなと思う奴。（全篇で）
アイン＝Ｒ･ギア　ハン＝Ｓ･スタローン　リュウガ＝Ｄ･ボウイ　
ユダ＝Ｂ･ジョージ（顔は違うが容姿は）ジャキ＝宝蘭甚八郎 (ｗ)

541 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/16 18:28 ID:???

セキは？

542 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/16 18:33 ID:???

北斗のキャラでもっとも似ているのが、ラオウ&カイオウのシュワル・ツェネッガー
コミックを持っている人は24巻のカバーを見るべし。
このカイオウはターミネーターのシュワちゃんに口元・目元といい真同じだよ！

543 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/16 18:42 ID:???

>>542
紫光のソリアの立場は・・・・・・

544 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/16 18:49 ID:???

>>540
＞アイン＝Ｒ･ギア

コミック16巻で、月夜の晩にバッドがアインと合うシーン。
これはリチャード・ギアに無茶苦茶似ているね。

545 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/16 18:54 ID:???

ラオウは、どっちかっつーとシュワを よりコンパクトに
ディフォルメしたカンジだな。

まんま同じ顔面なのは、紫光のソリアですな。

546 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/16 18:55 ID:???

>>543
当時プロレスに凝っていたという原哲夫。
たぶん紫光のソリアはスーパースター・ビリー・グラハムがモデルじゃないかと思う。

547 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/16 18:58 ID:???

ラオウやカイオウはシュワじゃないだろ。

アニメに出てきたグレンがまんまｗ
http://bird.zero.ad.jp/mohikan/nikki/hokuto/image/hoku17/hoku084_03.jpg

548 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/16 21:10 ID:???

強さは別として、拳の早さは誰が一番なんだろうか？
俺的にベスト5をあげると
1.ケンシロウ（微差でハンより上）
2.ハン
3.トキ
4.ユダ
5.風のヒューイ

549 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/16 21:16 ID:???

>>548
トキはそんなに速くないと思う。

1.ケンシロウ
2.ハン
3.サウザー（攻撃時）
4.ヒョウ（魔界）
5.サモト（手の早さ）

１と２、また３と４は入れ替わる可能性もあり。

550 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/16 21:40 ID:???

速さが目立ってたキャラって言えばハンとサウザーしか思いつかん。
ユダとリュウガとヒューイは速いって話だけで描写がついてってないから
分からん・・・っていうかそんなに速くも無いんだろう。
ケンシロウの場合速さ以上に見切りと正確さ、そしてやられていると見せかけて
秘孔をつくやり方が相手に気付かせずに攻撃できる理由だと思う。
もちろんサウザーの場合も高い見切り能力が速い踏み込みに貢献している部分が
大きいかと。

551 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/16 21:52 ID:???

サウザーがこっそり極星十字拳を極める場面あるけど、
あれって、いつはなったんだ？

552 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/16 22:38 ID:???

540
もう１人外せないのがいた。
ファルコ＝Ｄ･ラングレン

553 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/16 23:22 ID:???

今スレ見ててデジャブった・・・前もこんなの見たな

554 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/17 01:25 ID:???

ラオウの部下ってさ。
最初の頃は、リンを鉄板で焼き殺そうってぐらいの極悪な連中ばっかりだったが、
最後にケンシロウと戦うときに、武器を捨ててた連中は、モヒカンなんて
一人もいなかったよなぁ。。
家族との愛とか言ってたけど、あんなモヒカンどもにも愛する家族などいたのか？

555 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/17 01:30 ID:???

ＴＶ版の最終回では善良そうな人々と談笑する
モヒカンがたしか出ていたはずだぞ。

556 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/17 01:44 ID:???

>>555
マジで？
あのモヒカンたちも改心したって事か。

557 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/17 03:09 ID:???

聖帝軍でよければシュウが十字稜の聖碑を運ぶ場面で澄んだ目をしたモヒカンを見ることができる。

558 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/17 05:02 ID:???

小学校の卒業式の歌で
「いざさらば〜さらば天帝〜」とクラス全員でしめし合わせて歌ったのを今思い出した

559 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/17 05:37 ID:???

カイオウが歪んだ原因は殆どが重慶と、他人の餓鬼を助けた『母上』だった。
じゃあラオウは何で歪んだの？元々馬鹿だったからと考えるのが妥当だろうか。
サウザー等と比べても全然解らないのがラオウだよな。

ヒョウは騙されてああなったし。
ハンは元々ああいう事を楽しむ性格っぽいから他からの影響は少なそう。

何より馬鹿なのはリュウケンだと思うな。
凶暴な馬鹿に絶大な力を与えたらどうなるかも予測出来ないらしい。
しかも、小さい頃から「天を握る」だの、「覇権をこの手に」みたいな事を言ってるにも関わらず、だからな。
他にもトキとケンシロウという申し分無い才能を持った弟子が居ながらラオウに修行を続けさせるリュウケンは大馬鹿である。
ジャギも言うに及ばんな。

戦闘力が高ければ誰でも良いのか？
才能にせよ人格にせよ、子供の頃はラオウよりカイオウの方がずっと上回ってたじゃんか。
変な野望も持っていなかったみたいだし。

560 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/17 06:41 ID:???

男親として残せるものが他に無いからだろう

561 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/17 10:27 ID:???

ラオウは別に歪んでいないと思うが。
武力による天下統一を目指しただけ。

562 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/17 10:56 ID:???

>>559
聖帝様はぐれる理由は分かっててもあの思考回路は特筆だがな。

>>561
歪みすぎじゃないか。
無抵抗村の村長殺したりさぁ。あれ、絶対気分だろ。
暴力によってしか支配できないとのコトで暴力使って支配するラオウ様だが、
それは馬鹿モヒどもに対しては説得力があるが、無抵抗で服従するっていう
村長をぶっ殺したのは間違いなく歪んでると思うよ。
それとケンシロウをサウザー倒させるために使ったりと狡猾すぎ。
そもそも武力による天下統一目指す時点で（ｒｙ

563 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/17 11:35 ID:???

作中の表現で変だと思うのは、「暴力による支配が必要だった」って事。
ラオウさえ居なければ、ファルコさえ居なければ平和・平穏にいってたんだよ。
長老を筆頭に秩序ある村、若しくは街が形成されていた。
ユリアがボスの街は平和も自由も有ったと云う。
何処にラオウの必要性があったんだか説得力に乏しい。
此処に愚論損の『ラオウﾊｧﾊｧ病』が露呈する。
ケンシロウが居なければ壊滅した町村は数知れずあってもラオウが居て救われた人は一人として居ない。

564 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/17 13:22 ID:???

明かにスレ違いな議論だべ。
本スレに行ってするがよろし。

565 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/17 14:45 ID:???

万人の万人に対する闘争や群雄割拠よりがは独裁者による恐怖政治の方がマシ。
イラクやアフガンが良い例。
実際修羅の国編以降の世界は野盗や野軍に弱小国家乱立の無秩序状態じゃないか。

566 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/17 14:54 ID:???

>>565
それはブロンソンのラオウ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ後の設定だろ。
Ｚやキングやゴランやジャッカルや牙一族やカサンドラや拳王や聖帝さえいなければ平和そのものだよ。
それにアサムの国とか、わりといけてるじゃねえか。

拳王のやってきたことってフセインどころじゃねえだろ。金正日並じゃねえか。

567 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/17 14:56 ID:???

だからスレ違いだっつってんだろ。

568 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/17 15:03 ID:???

仕切んな自治厨

569 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/17 15:13 ID:???

>Ｚやキングやゴランやジャッカルや牙一族やカサンドラや拳王や
>聖帝さえいなければ
ジャコウが圧政敷いたり、ヤヴァイ宗教独裁国家ができたり大地主が人殺し
まくったりします。

570 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/17 15:17 ID:???

　　　　　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　 >>567逝ってよし！！！
　UU￣￣ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

571 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/17 17:24 ID:???

もともと肥えた豚がわるいだっちゅうの。
半裸の女何人もはべらせて見せつけている政府高官を見れば
そりゃカーネルも歪むわなさ。

572 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/17 18:22 ID:???

スレタイトルの野心ナシの『西嶽派銀槍』の男。
こいつははたして強いのか？
前見た『北斗の最強スレ』でかなり上位にあったよ。

573 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/17 18:26 ID:???

>>572
仮面を取ってる事から、防人のあいつよりは強いという『設定』だぞ。

574 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/17 18:41 ID:???

破綻した『設定』を擁護してなにがあるんだ？

ブロンさんや腹さんに聞いても無いアルが砂蜘蛛よりつおいとは言わんと思う

575 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/17 19:39 ID:???

でも、無いアルは「この地治める修羅アルよ！」って言っているから
役職は結構、上位みたいだよ。郡将かな？

576 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/17 19:48 ID:???

サウザーの目的が今ひとつ分からんよ。
あのでっかい墓作った後、何するつもりだったんだ？
覇権を目指していたのか？
奴は？

577 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/17 20:09 ID:???

>>576
おそらく天帝の座を狙っていたかと。
実際に聖帝、ではなく天帝という言葉も使ってたし。

だから十字稜を建てた後は周囲の勢力を制圧して
天帝軍と雌雄を決し天帝ルイを廃す目的だったのでは。

578 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/17 20:11 ID:???

子供だらけのネバーランドの王様だろ。
性器末覇者。

579 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/17 20:15 ID:???

書多恨もあそこまで堂々としてるとどう突っ込んで良いか分からんな
せめてマイケルぐらいにはこっそりしとけ

580 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/17 21:10 ID:???

>書多恨もあそこまで堂々としてるとどう突っ込んで良いか分からんな

そこが帝王と庶民の違いだろうな。
庶民は隠れてイジイジと倒錯を楽しむが、帝王は己が倒錯を満天白日の下に晒して平気の平左。
ゆえに何故か爽やかな感じさえしてしまう

581 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/17 21:35 ID:3arem5pU

　ドキッ　子供だらけの聖帝陵

582 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/18 01:14 ID:???

そうすると、サウザーは当然、ファルコとも戦う意志は持っていた事になるなぁ。。
天帝の街と、ラオウらが覇権を目指した地域とは結構離れているのかね？

583 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/18 01:24 ID:???

それも分からない。
一応ラオウとファルコのエピソードがあったから
メチャクチャに離れてる訳でもなさそうだし
リンやバットが天帝の国でテロやってたのや
村の村長が殺されてるのを考慮すれば
おそらくは同じ大陸なんじゃないかな。

たぶんサウザー、ラオウ死去、ケンシロウ行方不明の後に
天帝の国が台頭してきたって感じか。

584 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/18 01:50 ID:???

国というよりムラって描写だったけどな。

585 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/18 02:47 ID:???

天帝と言うのは、今で言う天皇じゃないの。
拳使は大名、見たいな。ようは戦国時代の覇権争いじゃない？
ただ純粋に武力による覇権を目指したラオウは信長。

586 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/18 18:30 ID:???

天帝のいたところって村っぽいよな、せいぜいマミヤの村より大きいかどうかくらいの。

587 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/18 18:36 ID:???

ジャコウがいなければひっそりと暮らしていくだけだったんだろう。

588 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/18 18:49 ID:???

天帝という響きは偉そうだけど、昔栄えてた家系ってことかね。今の徳川家みたいなもんか。徳川家はかなり金持ちっぽいけど。

589 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/18 18:52 ID:???

戦前も結構栄えてたんじゃないか。
おそらく元斗関係は天帝を持ち上げ続けてたはず。

590 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/18 19:20 ID:???

砂蜘蛛とシエ様ってどっちが強いだろう？
砂の中対決ってことで。

591 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/18 19:52 ID:???

カニ料理の方がうまいがに。

592 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/18 19:59 ID:???

昨日北斗の拳２見たけど、修羅「ガメレオ」ってのがいたな。
あれでも砂蜘蛛という名も無き下級修羅よりは強いがケソシロウの前では無力だった。

593 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/18 20:34 ID:???

ドキッ！丸ごと女だらけのユダの居城

594 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/19 12:46 ID:???

ケンシロウに消えない傷をつけたKING様＞ケンシロウに消えない傷をつけられない他の奴等
関東一円を支配したKING様＞地方しか支配できない他の奴等

595 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/19 21:05 ID:???

またシン厨が出たか。藻前らはなにかといえば、「ケンシロウを倒した
シンはすごい。サウザー、カイオウと互角だ」と言い張るが、じゃあ
同じく（若き日の）ケンシロウを倒したシュウはどうよ。
シン以上にあっさり倒したんだから、シュウ>シンとなるのか。
よく考えろよ。

596 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/20 00:02 ID:???

ﾏｼﾞﾚｽしてやんの

597 ：シン ：03/12/20 00:14 ID:???

ほう、キサマら南斗六聖拳最弱のこの俺の話題で盛り上がるとは感心な。

598 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/20 03:53 ID:???

シンは、まぁ微妙なキャラだよな。
シン編だけみれば、全く矛盾もないし、
綺麗に完結して、まとまっている。
死ぬ場面など実に見事に描かれていた。

だが、後付で次々と新しいキャラが生まれて話が混乱する度に
シンというキャラクターも変質していく。。
シンがケンシロウと戦っていた時期は、ラオウもトキもサウザーも
誰もいなかった。地上に存在する最強の拳士はケンシロウとシンだけ。
この二人は光と影、表と裏だった訳だ・・・

599 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/20 09:26 ID:???

>>598
それが今度は牙大王編でケンシロウとレイが表と裏だったわけで。

600 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/20 09:28 ID:???

そのレイを瞬殺したラオウと互角にまで成長したケンシロウ

601 ：はっきり言って ：03/12/20 09:33 ID:???

ケンシロウが成長していく過程で敵キャラのインフレは当然つき物
だから、ユリアとユダを除く南斗六聖拳ではシンの最弱は当たり前
サウザー＞シュウ＞レイ＞シン
シンとユダ、どちらが強いかは分からん。

因みに、ファルコはうんこ

602 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/20 10:09 ID:???

ニセ北斗対決ということで、

アミバとバランは、どっちが強いんだろう？

603 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/20 11:49 ID:r66iZHcD

>>601
ファルコはうんこ 　　　　ﾜﾗﾀ　　　同意

604 ： ◆6F7/61vCfI ：03/12/20 12:28 ID:???

605 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/20 12:33 ID:z0XFfr1r

>>602
そりゃあ百歩神拳の使い手で決まりだろうな。

606 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/20 13:15 ID:???

ラオウはションベン

607 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/20 13:36 ID:???

>同じく（若き日の）ケンシロウを倒したシュウはどうよ。
>シン以上にあっさり倒したんだから、シュウ>シンとなるのか。
>よく考えろよ。

ネタだと信じたいが、ガキ時代のケンシロウと、伝承者として選ばれた後のケンシロウは自ずから別物と思うが？
リュウケンはケンシロウをラオウやトキより優れていると考えたればこそ選んだわけだろうし、そのケンシロウを
嘲弄、瞬殺した大金星は消えるモノではない。
よく考えるべきなのは貴殿だろう。いや、その頭ではどんなに考えても無益か、失礼。

608 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/20 14:26 ID:???

ケンシロウは将来性をを買われて伝承者になったのだが？
あのころのケンシロウはラオウどころかトキよりも弱い。

609 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/20 14:35 ID:???

>>607
ケンシロウが伝承者に選ばれたのは、その時点における実力ゆえではなく、
拳士としての可能性を買われたからでしょう。

だから、ケン自身も作中でどんどん強くなっていく。
その証拠に、シンとの再戦では、シンを問題にならないくらいに圧倒していた。

某解説書の基準で言うと、シンとの初戦時→再戦時の強さランクは、

シンはあくまで、Ａ→Ａ　なのに対し、

ケンは　Ｂ→ＡＡ＋α

くらいになってたんじゃないかな？

610 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/20 14:52 ID:???

>>609
砂漠を餓死寸前まで放浪してただけで劇的に強くなるわけない。
ケンシロウが純粋に強くなったポイントは夢想転生習得と女神像の２箇所だけと見てよかろう。
シンが弱く見えるのはその後のインフレ描写のせい。
少年漫画的には演出がどんどん過激になっていくのは仕方がない。
それを愚直に受け入れてアイン＞＞＞地下チャンプであるとかいう解釈は早計と言えるだろう。

611 ：609 ：03/12/20 14:59 ID:???

>>610
ただ、砂漠を放浪していただけではないでしょう。

シンとの再戦の時、「執念、俺を変えたのはお前が教えた執念だ。」
みたいなことを言っていたように、シンへの復讐に燃え、
多くの悪党どもを葬っていくことによって、強くなっていったんじゃねーの？

612 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/20 17:03 ID:???

どっかで見かけたヤツがいるな。
ヲチっておこう

613 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/20 17:22 ID:???

ケンが一番強くなったのは、シンにリベンジ果たした時じゃないかな。
二番目は、第一回ラオウ戦。

614 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/20 17:34 ID:???

>将来性をを買われて伝承者になったのだが

将来性だけで伝承者にはなれんだろ。

仮にそういう面があったとしても、ラオウやトキと極端な実力差があったとは思えない。
或る程度実力伯仲した状況あっての上でのこと。
ラオウ・トキ・シン（１００％）＞ケンシロウ（９０％）ぐらいだったら師のそういう判断もあり得るが

615 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/20 18:57 ID:???

と言うかラオウが野望で、トキが病気でダメ出しくらっただけだろ。

616 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/20 19:05 ID:???

なぜジャギを無視する

617 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/20 19:31 ID:???

>>614
またシン厨のお出ましか。なんで
>ラオウ・トキ・シン（１００％）
とくくるのかがそもそも理解できんね。
あの時点での強さは
ラオウ、トキ、サウザーが図抜けていて
そのかなり下にシン、そしてさらに弱い
初期のケンシロウがいるという構図だった。
だいたい、あのジャギなんぞがシンを倒した後
のケンシロウを指して「きさま、昔のケンシロウ
ではないな」と言っているところからみて、昔の
ケンシロウがいかに弱く甘ちゃんだったか分かろう
というもの。
そのケンシロウを倒したぐらいで、シンがラオウ、
トキと同格と考えるのはあきらかにおかしいだろ。

結論（シンVSケン二戦目時点の強さランク）
ラオウ、トキ、サウザー>>>>>>>超えられない壁>>>>>>ケンシロウ>シン
　

618 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/20 21:21 ID:???

>>616
なぜジャギ様を呼び捨てにする

619 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/20 21:23 ID:???

前も出てたけど、
シンは伝承者となった時点のケンシロウにかなりの実力差で勝っている。これは動かせぬ事実。

その前に、「こいつが死んだ今俺に怖いものはない」といいつつ北斗先代の墓を壊している。
トキやラオウの事は当然知っているだろうから、シンは自らが彼ら以上と信じている事をこれは示す。
もちろんそれは主観的判断だから、正しいかも知れないし、正しくないかも知れない。
だがケンシロウ瞬殺の実績からして、全くの妄言でもないと思われる。それをもってほぼ同レベル、と判断した。

伝承者に選ばれたケンシロウが初め問題にならないほど弱かった、と考える方が、
シンがかなり強かった、と考えるより、俺にはかなり非合理的に感じるわけ。

620 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/20 21:36 ID:WjPJpPpJ

ＤＢもそうだけど、主人公って潜在能力が一番優れてるね。
ケンシロウも最初はストーカーの屁垂れシンに負ける程ヘボかった。
しかし、瀕死になる度に戦闘力が上がるという元祖ではないだろうか？
まあＤＢと違って「見ればＯＫ」という差は有るにせよ。こっちの方が凄いか・・・・

本来の伝承者のトキが元々完成された強さを持ってるのに対して、
ケンシロウは最初はレベル１だけど上限が無い感じ。
トキレベル迄追いつくにはえらい時間が掛かるけど、カイオウ辺り迄話が進めば無事追い抜けた、と。

621 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/20 21:44 ID:???

ケンシロウがシンを倒し、ＫＩＮＧの軍団をぶっ潰した。
この事実をジャギは知っていたはず。

もし、シンがラオウやトキ程の腕をもっていたなら、
そのシンを倒したケンシロウに
「北斗羅漢撃〜！」などと自信満々に襲いかかるはずはない。

（ラオウ） ＝（ジャギ）ｘ２
（トキ）　　＝（ジャギ）ｘ２
（ｹﾝｼﾛｳ）＝（ジャギ）ｘ１．７５
（シン）　　＝（ジャギ）ｘ１．５
※サザンクロス崩壊時点で。

これが妥当な強さ。

622 ：619 ：03/12/20 22:03 ID:???

>621
一理はある気もするが、
ジャギの判断が合理的だったと信じることにそれほどの合理性があるか、などの
疑問を呈させて貰う。

623 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/20 22:22 ID:???

後付け後付けで設定が出てきた作品の初期と後期をどう捕らえるかは北斗に
限らず難しいですやね。
シンの恐いもの無し発言にしても、その時点では存在しなかったラオウやトキにまで
拡大解釈して良いとは思えんよなあ。

>>621
私もシンの位置付けはそれ位が妥当な気がします。
弱い訳ではないがラオウ、トキに迫る腕だったとも思えない。

ジャギが実際の所、シンの腕前をどの程度に評価していたかは不明だけど。
でもケンよりは強いと思っていたのじゃないのかな？
つうか兄より優れた弟などいない信念の元、ケンの評価を意識的に低くし
ていたんだろうねえ多分。＜じゃないと自分の立つ瀬が無い。

624 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/20 22:40 ID:r66iZHcD

　
　　　よ　く　出　来　た　お　と　う　と　？

625 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/20 22:59 ID:???

そうかな、漏れはこれぐらいだと思っているぞ。

最初のシンVSケンシロウ

（ラオウ） ＝（ジャギ）ｘ10
（トキ）　　＝（ジャギ）ｘ10
（ｹﾝｼﾛｳ）＝（ジャギ）ｘ3
（シン）　　＝（ジャギ）ｘ4

サザンクロス崩壊時点

（ラオウ） ＝（ジャギ）ｘ10
（トキ）　　＝（ジャギ）ｘ10
（ｹﾝｼﾛｳ）＝（ジャギ）ｘ5
（シン）　　＝（ジャギ）ｘ4

このスレシリーズwを最初から見ているが、シンが強いとか
言い張る香具師には一定の法則があるとわかった。
それは連載当時、（幼すぎて）リアルタイムで北斗を読んでいない
ことだ。
コミックスで続けて読めば、シンって一途でカコイイと思うのか
しらんが、当時リアルタイムで読んでいた側にとっては、単なる
中ボス程度に過ぎない。ラオウやトキと比較するなど笑止千万
だね。

>シンの恐いもの無し発言にしても、その時点では存在しなかった
>ラオウやトキにまで拡大解釈して良いとは思えんよなあ。

その通り。シンの恐いもの無し発言を「シン最強」の根拠に結び付けるなど、
まさに当時の北斗を知らぬ世代の証拠。

626 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/20 23:28 ID:???

「その時にはまだ作者の頭の中にトキやラオウが存在しなかったんだからシンに関する
　情報は無効ね」、という議論は北斗の拳が一つのまとまった作品世界であることを否定している
ということになるけど、いいのかなぁ。一応作品内で公式に出されている情報は勝手に読者の都合で
取捨選択するべきでないと思う。

あと、千歩譲って、トキやラオウのことは抜きにしても、ケンシロウの師匠の存在は示唆されている
わけでさ。

>ジャギｘ○○

てか、第一ジャギｘ３だったケンシロウが僅か１，２年？でジャギｘ１０に成長って・・・・。

希に短期間に飛躍的成長をすることは確かにあると思うが、３倍以上ってのは無理っぽくないか？
それに、ラオウ・ﾄｷのわずか1/3の実力だった者が伝承者に選ばれようはずもない。
幕内にも入れない力士と大関横綱との実力差みたいなもんだろ、それじゃ。

627 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/21 00:09 ID:???

>一応作品内で公式に出されている情報は勝手に読者の都合で取捨
>選択するべきでないと思う。
本当はここら辺をどう扱うかをスレでのルールで統一しとくべきなんだろうね。
ただ、今の所は人それぞれなので“べきでない”と言われてもそれは一つの意見に
しかならんわな。

628 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/21 00:11 ID:???

シンの恐いものなし発言みたいに後付け設定まで含めるとおかしくなってくる
初期の話をどうつじつま合わせてこじつけるかも考証スレの醍醐味ではあるの
だけど。
でもここは強さ議論スレだからねえ、、、余計に話がこじれるわな。

629 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/21 00:19 ID:???

シンの扱いは、ユリアが後に出てくと思うと、キャラ的にもったいない。

あと、南斗主流の拳はやっぱり聖拳なのか？俺はそう採ってるのでなおさら。

630 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/21 00:19 ID:???

別にシン信者ではないんですが…

皆ケン伝承直後を低く評価しすぎ。

ラオウが「もし藻前が漏れを倒して兄と戦うことがあったなら…」発言をしてるのは
伝承直後のケンであって、サウザー、ラオウ戦、無想転生後のケンではない。
野生の虎エピソードにいたっては伝承前。

つまり伝承直後のケンでも、ラオウは自分と同等もしくはそれ以上と認めていた。

そしてそのケンを一蹴したシンは（略

631 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/21 00:27 ID:???

>630

少なくともシンＢ級説には終止符が打たれたな。後はＡ＋か、Ａか、Ａ−か、の評価だが・・

632 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/21 00:32 ID:???

男気はともかく実力でいえば
シンはジャギと同等クラスだとおもってた　

633 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/21 00:35 ID:???

シンって原作だとラオウにビビリまくってたけど
劇場版じゃケンシロウをぶち倒してラオウからユリアを連れ戻す！
とか宣言してなかったっけ？

634 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/21 00:36 ID:???

>>632
さすがに、それはないんじゃないかな？
一応対等とされてる北斗と南斗で伝承者と非伝承者（それも明らかに才能が
低かったせい）なら伝承者（この場合シン）の方が強いでしょう。

とはいえ後の方では拳の強さは天賦の才とか拳法の意義自体を否定しかねな
い発言もある訳ですが、それはこの場合は置いておくとして。

635 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/21 00:41 ID:???

ケンシロウは宗家の人間云々で最初から伝承者になることが決まってたんじゃないの
一人だと頑張れないからその他も候補にいれただけでは

636 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/21 00:41 ID:???

>>632
「お前などシンの足元にも及ばん」
とかケンシロウが言ってた気が

637 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/21 00:58 ID:sf2r04ij

>>635
カイオウも宗家だから違うと思う。

638 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/21 00:58 ID:???

つーか、シンってサウザーの衛星でしょ？
よって、サウザーよりも弱いことは確かだと思う。
個人的には、シン、レイ、シュウ、ユダはほぼ実力的に同じと考える。
あとは、そのときどきのコンディション次第じゃないかな。

で、ちょっと疑問なんだが・・・・南斗の最強ランキングは、どうなっているんだろう？
サウザーがトップであることは間違いない。
個人的には、

　サウザー＞シン＝レイ＝シュウ≧ユダ＞＞＞＞カーネル＝シュレン＞ヒューイ＞ユダの副官＞＞＞＞その他多数＞＞＞＞人間砲弾

だと思うが。
他にどんな奴がいたか、あまり覚えていないが。

639 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/21 01:53 ID:izC82Jqj

ハズとギルのハーン兄弟　

640 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/21 02:02 ID:???

砲弾がアリならジャッカルも南斗

641 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/21 02:04 ID:???

ｳﾝｺ食ってる時にｶﾚｰの話すんな！

642 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/21 02:18 ID:???

>>638
サウザーとユダ以外が確定できないんだよな。＞南斗

643 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/21 02:47 ID:???

「南斗聖拳ではサウザーを倒すことはできんのだ！」ってシュウがはっきり言ってたけど、なんでかな。単純にサウザーの拳力が他を圧倒的に上回っているのか、鳳凰拳が南斗の拳法の中で最強だからか？

644 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/21 03:36 ID:???

＞643
俺も思った。ちゃんとした理由付けがないからな。
俺の中では北斗宗家の拳みたいなもんで、
鳳凰拳は他の南斗聖拳に対する受けに優れてるんではないかと…
だから、一子相伝であるんじゃないかな。

645 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/21 03:42 ID:???

ｻｳｻﾞｰ、ｼﾝ、ﾚｲ、ﾕﾀﾞ、ｼｭｳ、の力・技・速さの優劣はわからんが
拳の性質で、鳳凰拳＞他の南斗聖拳と考えるべきかも。

646 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/21 03:54 ID:???

サウザーと鳳凰拳については、もっと作中で時間をとって語られるべきだったと思う。
技にしても極星十字拳と天翔十字鳳だけではあるまい。
蹴り技も使ってるし、もっともっと派手に演出して話を引っ張っても良かったような気が…
少なくともリュウガみたいな勘違いキャラだす時間あったらサウザーの世界観を広げて欲しかった。

647 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/21 05:07 ID:???

646
俺は、南斗の成り立ちから語って欲しかった。謎ばかりでしょ？

南斗聖拳総派108派て言うくらいだから源流は聖拳で其処から流派が分かれていったのか？
少林寺みたいな総本山があるのか？（レイとユダの関係を見たらありそう）
サウザー以外は自分で流派を選んだのか？
鳳凰拳以外の拳は、一子相伝じゃないから他に使える奴がいるのか？　
だとしたら、ｼﾝ、ﾚｲ、ﾕﾀﾞ、ｼｭｳは単にその拳の1番の使い手てだけで、伝承は
それぞれの師匠が他の奴に教えつづけている？
（他の拳も一子相伝のように描かれている感じがする）
などなど・・・謎がｲｯﾊﾟｲある。

648 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/21 09:38 ID:???

俺はシンの実力をAクラスと評価するが、ラオウ、カイオウのレベルとまでは思わない。
ラオウの「もしお前が俺を倒して兄と戦うことがあったなら…」とか、リュウケンがラオウを隣にして虎は死を恐怖或いは覚悟云々といって説教たれたのもシンと闘う前。
その後のケンシロウをシンは瞬殺したんだから弱くはないと思う。
別に最強だなんて思わないが。

649 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/21 10:29 ID:???

シンは特に強さが際立つとは思えないけど、
そんなに弱いとも思えないけどね。
普通にレイやシュウぐらいでしょう？
それに欲望だの執念だのがアイテム付属されると、
+αあるような感じで。
シンは実力的にムラｯ気があるんだろう。
欲望シンは、ラオウ相手に善戦したジュウザぐらいあったかも知れんよ。

650 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/21 10:34 ID:???

>>643
１，>>644の言うとおり南斗聖拳の受け技に優れていた
２，サウザーは全ての南斗聖拳の技について研究していた
３，ケンシロウにサウザー退治を頼むための口実
４，シュウは実は南斗六聖拳の中でもかなり弱く、
　それを言うのが恥ずかしかったため「私の拳では・・・」とは言わず
　「南斗聖拳では・・・」と言った

俺としてはサウザーと他の南斗六聖拳（ユリア除く）が戦えば相討ちするという説を掲げたい。
恐らく南斗聖拳の拳士全てがサウザーの配下である為、
部下込みの総攻撃でサウザーに敵う奴はいないと思うけど。

651 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/21 10:43 ID:???

>>650
３.４.だと思う。

相打ちはないでしょう。現にサウザー相手にシュウは軽くあしらわれてるし。

652 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/21 10:52 ID:???

しっかし、改めて見るとケンシロウの実力も矛盾だらけだね。
シン編をも読みきり１０話として、
牙一族あたりから、新しい別漫画として始めた方がいいんじゃねーかね。

どうもこの漫画、ラオウが死ぬあたりまでで考えると、
シンの存在が特に大きな矛盾の１つになってる。

653 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/21 12:46 ID:3MHStGfZ

>>646
あれ以上要らねえよ。
そんなに鳳凰拳にページ数を割いて欲しいのはサウザーオタだけだ。
修行シーンから伝承完了シーンまで出てきて充分過ぎる。

それより修羅の国で「南斗の源流」ってのに期待してたんだけど歯牙にもかけられなかった。
あれは悲しかった。
琉拳は鉄の扉を溶かしたり元斗に似てたけど、南斗は完全に忘れ去られた拳法になってしまった。
もはや表裏逆になったんじゃないのか？

654 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/21 12:52 ID:izC82Jqj

　南斗系の伝承者は


　　　　　　　　　　負　　　け　　　組

655 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/21 14:24 ID:???

>>650
俺は逆に、鳳凰拳が南斗の拳法の中で最強てことだから、何かの理由で、他の拳の長老達が
集まって最強の拳を作り出したので、必然的に他の南斗の拳では倒せないてことじゃないの？

656 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/21 15:23 ID:???

>>630
>皆ケン伝承直後を低く評価しすぎ。

ジャギにさえバカにされている程度の甘甘ケンシロウだから、評価が
低いのも当然だ罠。

>ラオウが「もし藻前が漏れを倒して兄と戦うことがあったなら…」発言をしてるのは
>伝承直後のケンであって、サウザー、ラオウ戦、無想転生後のケンではない。
>野生の虎エピソードにいたっては伝承前。

それはケンシロウの伸びしろに対する期待発言であって、
その時点のケンシロウの実力を表していない。
現に対ラオウ初戦の序盤は手も足も出ない完敗だった。

>そしてそのケンを一蹴したシンは（略

そういう勘違いがシン信者といわれるゆえんだよ。以下のスレを読んでみ。
だれもシンが強いなどと幻想を抱いていない。サウザー以外の六聖と
同程度だ。ラオウにもビビッてるし。


>>631
>少なくともシンＢ級説には終止符が打たれたな。
>後はＡ＋か、Ａか、Ａ−か、の評価だが・・

どこを見ている？　他の六聖と同じBだっつーの。

657 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/21 15:27 ID:???

>>655
最初よくわからなかったが
鳳凰拳が他の南斗聖拳の弱点を補って作り出された拳の
可能性は結構考えられるかも。
他には南斗聖拳は本来暗殺拳だが
鳳凰拳は思い上がった南斗の拳士を抑える為に
作り出された拳、とかいろいろ想像できるな。

658 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/21 16:38 ID:???

元斗皇拳→天帝のボディーガード
北斗神拳→天帝のヒットマン
南斗聖拳→天帝の居城の六つの門の門番

という設定じゃなかったか？

659 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/21 17:35 ID:v8X8PzwS

アニメ北斗の拳２の最終回でカイオウが使った技の名前って
「暗流ジュウゲキ破」ってカイオウが言ってたような気がした
けど漢字で書くとどういう字になるんだ？

660 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/21 18:07 ID:???

>>656
あれをシンがラオウにびびってると解釈するなら、
ラオウもシンにびびってるという解釈も成立するわけだが。
つまりお互いが意識していた。
少なくともラオウにとってシンは雑魚という認識ではなかった。

あとリアルタイムに読んでたものとしては、北斗と南斗は表裏一体、
争ってはならぬ〜という設定のインパクトは強かった。
デビルリバースがいくらケンを追い詰めようとも、強いハート様という
くらいのインパクトしか受けなかったのはそれ。

北斗兄弟登場あたりは同門ゆえの手強さというので理解もできたが、
初期の話と絡めて本格的にぐだぐだになってきたのは六聖拳の話が
出てきてからだと思うよ。

661 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/21 18:17 ID:???

シン厨よりもなお必死でウザイのはアンチシン厨に思えるのだが。

>それはケンシロウの伸びしろに対する期待発言であって

なんでそう決めつけられる？　何度も出てきてるが、単に伸びしろだけで伝承者になれるわけない。
勝手な思いこみを排して常識的に考えてみ。もしそんな話が通るなら、例えば横綱審議会みたいのも
要らない罠。新弟子の時に「あ、こいつ見所あるから横綱に決める」とか言えちゃうょ。
また、歌舞伎の襲名とかだって、長いこと待つ必要ない罠。ガキの時「こいつ中村吉右衛門襲名ね」
とか言うのと同じ。どんな世界だって伸びしろだけで早々と、明らかに劣る青二才がライバルを蹴落とせる
ほど甘い訳ない罠

662 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/21 18:21 ID:???

ラオウは我ら北斗一門の中にあっても一番の小者・・・
伝承者を外されたとてさして驚くこともない。

663 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/21 18:33 ID:I0u0N3ZD

原 哲夫 と　ふかわりょう　は従兄弟同士である。

664 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/21 18:56 ID:izC82Jqj

>>662
男塾　　ﾊｹｰﾝ

665 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/21 19:08 ID:???

>>662
ぽーろんこくれんじゅ、だっけ？

666 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/21 19:21 ID:???

こくれんじゅって、仲間がやられると全部小物扱いしてたよな。

667 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/21 19:27 ID:???

キン肉マンの悪魔超人もね。

668 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/21 20:10 ID:???

悪魔騎士は最初に負けたスニゲーター、プラネットマンを弱小よばわりしてたが、結局はスニゲーターが一番強かったと思う。ということは、やっぱり砂蜘蛛も･･･

669 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/21 20:31 ID:???

>>668
プラネットマンやサンシャインなどは１０００万パワー以下
悪魔将軍は１５００万パワー
そして、スニゲーターは

　　　　　　　　　　　４０００万パワー




と、コミックにのってた。

670 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/21 21:43 ID:???

>>655
俺は普通に南斗聖拳は飛び道具系の技がないから
拳を撃ち込めない鳳凰拳には通じない、てことだと思ってたけど違うの?

671 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/21 22:00 ID:izC82Jqj

南斗鵜拳

672 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/21 22:56 ID:???

>>661
その理屈でいくと、ラオウ≒伝承者決定時点のケンシロウ
となるが、戦った結果は（緒戦において）圧倒的にラオウが
強く、ケンシロウは手も足もでなかった。
そのラオウを追い詰めたトキはかなりの腕前であり、
だから漏れは
トキ≧ラオウ>>>>>ケンシロウ
と判断した。

リュウケンが期待した伸びしろとは、親友レイの命、死に直面
したマミヤ、そしてそれに涙したリンの想いがケンに乗り移った
とき生まれた爆発的な力であり、それは潜在能力であっても、
きっかけがない限り、現れないものだった。
漏れはそう解釈している。藻前さんの論理（ラオウ≒伝承者決定時点の
ケンシロウ）で、なぜ対ラオウ戦序盤、ケンシロウは手も足も出なかった
のか、説明してくれ。

673 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/21 23:08 ID:???

ハァ？
手も足も出なかった？
ラオウとの第一戦は引き分けですが。
ひょっとして脳内北斗の拳ですか？

674 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/21 23:22 ID:???

最初は一方的にやられてたろ
>>672はそのことをいってるんじゃないかと

とかばってみるテスト

675 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/21 23:34 ID:???

そういえば、ハート様にも前半は一方的にやられてたね

676 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/21 23:38 ID:???

>>673
横レスであるが、672は
ラオウ戦序盤って書いてないかい？
お前こそ脳内北斗はやめてちょ。

677 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/21 23:48 ID:???

なるほど、序盤戦で負けていたヤシは圧倒的に力が劣るというわけか。

野球で、１〜３回まで負けていたチームは９回で逆転しても、
本当は序盤に買っていたチームより全然弱いと言うことだな。

サッカーで前半押されていたチームは、後半押し返しても
やはりどうしても圧倒的に実力の差がある、ということになるな。

また、その伝で言うと、矢吹ジョーはかなり弱く、魔神ブーはＤＢ一の強者で、
横綱相撲をするタイプの相撲取りは実は弱い（初め相手に攻めさせるわけだから）
ということになるんだよな。

・・・ラオウ厨の振りかざす論理のレベルのほどはよく判ったよｗ。

678 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/21 23:52 ID:???

シン厨の頭の良さがよく分かるレスだな

679 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/21 23:56 ID:???

>>677
落ち着け。ｗ

680 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/22 00:10 ID:6f2xpEau

ラオウが迫って来たから五車星にユリアを連れて行かせてその存在を隠した。
シンが子羊のようにラオウに怯えていたのは明白。
それすらも理解>>661の頭は異常だな。
ネタにしてもつまらな過ぎるし。

ウザイって言ってるが、こいつが一番疎まれてる。
早く消えて欲しいが、こういう奴に限って中々消えそうも無いな。

681 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/22 00:12 ID:???

>>677
＞なるほど、序盤戦で負けていたヤシは圧倒的に力が劣るというわけか。
こんな事は誰もいっておらんぞ。もちつけ。

いや、俺はお前の主張の方が正しいと思ってるんだが。

682 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/22 00:13 ID:???

>>680
＞シンが子羊のようにラオウに怯えていたのは明白。

なんで、そう勝手に主観で決め付けるかねｗ
焦った顔してたけど、そこまで怯えてたとも思えんが。

683 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/22 00:15 ID:???

シンは普通に強いんじゃない？
北斗伝承者に選ばれた男を瞬殺したのは事実だし。

ただ、ラオウの方が強いのは明らかだが。

684 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/22 00:15 ID:???

実際、ラオウもシンもヘタレってことでいいんじゃないの？　
ラオウの戦歴は実にお寒いものだし、シンもケンシロウとの一勝以外挙げてないしな。

685 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/22 00:18 ID:???

ラオウって、死ぬ間際に
「思えば強敵と呼べる漢はトキしか居なかった…」
とか言ってるけど、ジュウザやフドウ、リュウケンも、
ラオウにとって強敵と呼べるような漢じゃなかったのか？

686 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/22 00:23 ID:???

>685
死ぬ間際に頭がイカレたんだろ。
だってフドウ、リュウケンには実質負けているわけだし。
死の寸前まで口だけ番長、我らが拳王ラオウに乾杯！

687 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/22 00:24 ID:???

強敵と書いてともと読む
やはり、トキ以外はあてはまらない

688 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/22 00:26 ID:???

そう考えるとラオウは、ケンシロウに負けず劣らず、
それなりの漢たちと戦い抜いて来てるわけだよな。

それにも関わらず、ケンシロウのような劇的な強さの変化も
然程みられず、戦いから何かを学んだとも思えず、
最後まで、勘違い野郎で終わってますな。

689 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/22 00:27 ID:???

ラオウ、カイオウなどは実力はトップクラスのはずなのに
やることがせこくて非情に小者っぽいな

690 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/22 00:28 ID:???

ケンシロウにとって、シュウやリュウガは強敵と呼べるような相手では
無かったが、ちゃんと戦いから学び、強敵として祭り上げてますな。
トキに至っては形式試合みたいな感じだったし。

691 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/22 00:33 ID:???

仲間はずれのユダが可哀相
技自体はケンシロウのお気に入りのようだが

692 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/22 00:34 ID:???

ラオウ戦歴
・リュウケン…負け
・レイ…勝ち
・トキ（１回目）…負け（拳技においては完全負け、ｾｺｲ勝ちを狙った）
・ケンシロウ（１回目）…引き分け
・コウリュウ…勝ち
・トキ（２回目）…勝ち
・フドウ…負け
・ジュウザ…勝ち
・ケンシロウ（２回目）…負け
・ケンシロウ（３回目）…負け


１０戦中、４勝５敗１引き分け

693 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/22 00:37 ID:???

>692
ラオウが一分け二敗しているケンシロウに一勝一敗の戦績を残している
シン・サウザーの方が立派な成績だな。

694 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/22 00:41 ID:???

風や炎はその他大勢と同じ扱いでつか

695 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/22 00:45 ID:???

ラオウ戦歴

・リュウケン…負け
・無抵抗主義のジジィ…勝ち
・レイ…勝ち
・トキ（１回目）…負け（拳技においては完全負け、ｾｺｲ勝ちを狙った）
・ケンシロウ（１回目）…引き分け
・コウリュウ…勝ち
・トキ（２回目）…勝ち
・ヒューイ…勝ち
・シュレン…勝ち
・フドウ…負け
・ジュウザ…勝ち
・ケンシロウ（２回目）…負け
・ケンシロウ（３回目）…負け


１３戦中、７勝５敗１引き分け

696 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/22 00:48 ID:???

目隠しして抱きついたモヒカンは？

697 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/22 00:56 ID:???

戦績はしょぼいがやっぱりラオウ優遇されてるな
他のキャラはケンシロウorボスクラスと１回、大くて２回
あてられるくらいだもんな

698 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/22 01:43 ID:???

>>ラオウが迫って来たから五車星にユリアを連れて行かせてその存在を隠した。
シンが子羊のようにラオウに怯えていたのは明白。
これは何か違うような気がする。
この時のリハクの台詞から、ラオウが狙ってたのはユリアであって、どんな事を
してでも手に入れ従わなければ殺す、て言う意味だから、シンも正面きってラオウ
がシンから奪いに来たら戦っただろうが、あくまでユリア強奪が目的ならば守り
きれないと考えたんじゃない？
解りやすく言えば、やくざ漫画で良く使う手口、「お前の子供、事故遭わんようきーつけや」
てやつ。

699 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/22 05:36 ID:???

>>695
一応、リハクとも肉弾戦をやったよ。
勝敗は火を見るよりも明らかだけど。

700 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/22 07:42 ID:???

明らかに格下の相手には順当勝ちする・・同等か格上のヤシらからは逃げ回る・・これがラオウの覇者の拳、という
まとめで宜しいでしゅか？

701 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/22 08:31 ID:???

・リュウケン…勝ち
・無抵抗主義のジジィ…勝ち
・レイ…勝ち
・トキ（１回目）…勝ち（拳技においても負けてはいない）
・ケンシロウ（１回目）…引き分け
・コウリュウ…勝ち
・トキ（２回目）…勝ち
・ヒューイ…勝ち
・シュレン…勝ち
・フドウ…勝ち（どう見たら負けになるのか）
・ジュウザ…勝ち
・ケンシロウ（２回目）…引き分け（お互い小手調べ）
・ケンシロウ（３回目）…負け

１０勝１敗２引き分け

702 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/22 08:49 ID:???

・リュウケン…勝ち
・シン…不戦勝
・無抵抗主義のジジィ…勝ち
・ファルコ…横綱勝ち
・レイ…勝ち
・トキ（１回目）…勝ち（拳技においても負けてはいない）
・ケンシロウ（１回目）…引き分け
・目隠しして抱きついたモヒカン…勝ち
・コウリュウ…勝ち
・聖帝の兵士…勝ち
・トキ（２回目）…勝ち
・ヒューイ…勝ち
・シュレン…勝ち
・フドウ…勝ち（どう見たら負けになるのか）
・ジュウザ…勝ち
・ケンシロウ（２回目）…引き分け（お互い小手調べ）
・ケンシロウ（３回目）…負け

１４勝１敗２引き分け

703 ： ◆Znt8tNbYYk ：03/12/22 09:32 ID:???

戦った順番で書こうぜ
それと、途中で邪魔が入ったのは無効試合とする
ラオウ戦歴
・ケンシロウ（道場に入る前）…圧勝
・リュウケン（ヒコウをかわす技を身に付けい発言時）…完敗
・トキ（俺はもう涙を捨てた発言時）圧勝
・リュウケン…完敗（が死合には勝った）
・ファルコ…横綱勝ち
・ジャコウ…威嚇勝ち
・コウケツ…威嚇勝ち
・シン…不戦勝
・レイ…完勝
・トキ（１回目）…無効（拳技においては引き分け）
・ケンシロウ（１回目）…引き分け
・サウザー…不戦敗
・聖帝の兵士…完勝
・コウリュウ…圧勝
・目隠しして抱きついたモヒカン…完勝
・トキ（２回目）…勝ち
・無抵抗主義のジジィ…完勝
・ヒューイ…完勝
・シュレン…完勝
・ジュウザ…圧勝
・ケンシロウ（２回目）…無効（無想転生の差で劣勢）
・フドウ…無効（拳技においては圧勝）
・ケンシロウ（３回目）…僅差で負け

全２３戦１５勝４敗１引き分け３無効

704 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/22 09:38 ID:C6uAepzq

ラオウ戦歴の追加
ＶＳハン…勝ち
ＶＳカイオウ…引き分け
無敵の拳天将奔烈をハンに食らわせた後、カイオウと対面したと考えられるので。

705 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/22 10:09 ID:???

目の前で「今から攻め入るか？」と挑発されて
闘わず引いたのはラオウの方だが。
人数も同じ位だったのに。

706 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/22 13:06 ID:???

赤鯱が海賊100人と修羅の国に攻め入ったのは、ラオウとカイオウが海辺で対面したあとか？
もしそうだとしたら、これはラオウの命令で赤鯱が修羅国の力を調べにいった可能性が大きい。
やはり「石橋を叩いてもなお渡らない」というほど慎重なラオウの性格がでている。

707 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/22 13:35 ID:???

ケンシロウを倒してから来ます、って事だろ。
別にまだ戦争する気は無かったはず。

708 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/22 13:37 ID:???

時期的には、トキを倒した後になるのか？
修羅の国へ来たのは。

709 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/22 13:45 ID:mB+dqbyN

そうあっ明日はつばあっだからあっあっ買ってみてあっ

あっ　　　　　　　　　あっ　　　　　　　　　あっ
　　　　あっ　　　　　　　　　あっ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あっ
　あっ　　　　あっ　　　　　　　　　あっ　　　　　あっ

710 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/22 13:54 ID:???

カイオウとの勝負が付いてないのだから、
我が生涯に一片の悔いありだろ。ラオウ。

711 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/22 15:14 ID:???

>>707
わざわざ海を渡って、対峙までしてるんだぞ？
何しに来たのお前って感じだが。

712 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/22 15:32 ID:???

>>711
お前らー攻めてくんなよー！
こっちにだって兵隊いるんだからなー！
お前らが攻めてこなければ俺らもほっとくし、、、、
いいかこっちだって簡単にやられないんだからなー！
とにかくお互い痛いのやだろ、わかったなーおめー！
あと修羅の村人（＆ボロ）カイオウ倒すとしたら俺しかいないから４６４９！

ってことを言いに。

713 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/22 15:54 ID:???

攻めてくるなも何も、自分から来たんじゃねえか。
それと村人達のラオウ伝説は、カイオウの自作自演。
「今から攻め入るか？」のセリフより、あの時点でのラオウは
修羅国内部まで入り込んでいない。

攻めに来たのか、単に生まれ故郷を見に来ただけなのかは知らんが
ラオウは修羅国に到着するなりカイオウに遭遇し
挑発されながらもそのまま帰っちゃったのが現実。

714 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/22 16:51 ID:???

>>626
強さの数値化の基準が決まってないのに
＞３倍以上ってのは無理っぽくないか？
は変だろう。

715 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/22 18:03 ID:???

ラオウ伝説が全てカイオウの自作自演なら、ボロのおっちゃんの回想で「かの国はこのラオウの故国！他に帰る国はない！」って言ってたラオウも、実はカイオウだったのか？

716 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/22 18:08 ID:???

ラオウって漢字で書くと羅王？

717 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/22 18:13 ID:???

ラ王　ﾌﾟ

718 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/22 18:14 ID:???

>>703
書けば書くほどショッボイ戦歴ですな・・・

719 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/22 18:26 ID:???

ラオウが最強なのは公式設定なんだから何故最強かを議論すべきで、
誰が最強かを問うのは間違い。

720 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/22 18:34 ID:???

ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

721 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/22 18:41 ID:???

ハンとサウザーだけど、無想転生習得後云々は
どっちの闘いでも無想転生は使ってないんだから意味ないんじゃない？
俺にはシュウの死で怒りと哀しみが極限に達してる
サウザー戦のケンシロウの方が強かった気さえするけどなぁ。
しかも既にサウザーと一度闘って見切りも発動してるわけだし、
ダメージや戦闘時間の差でハン＞サウザーとは言い切れないと思う。

722 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/22 18:47 ID:???

無想転生使用の有無じゃなくてさ、強敵と戦う度に強さを増したケンシロウが
サウザー戦とハン戦で同じ強さなのかなぁってことじゃない？

723 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/22 18:50 ID:???

百歩譲って『あの』公式本の言う事を真に受けるとしても、
カイオウとの仮想対決は？？？だった訳だが。

実際は逃げ回ってたラオウがサウザーに捕捉され、
天翔十字鳳を使われるまでもなく極星十字拳辺りで死亡。

724 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/22 18:55 ID:???

ケンシロウ、ラオウ、カイオウは能力そのものは互角でしょ。
普通に闘えば決着が付かないとか、拳が互角なら拳を破壊するとか、
そういうセリフから判断する限り。
あとは拳法、経験値、精神の差で最強はケンシロウ。
琉拳、神拳、宗家はぶっつけ本番勝負だと琉拳が文句なしに最強。
精神論や見切りの反則設定を加えた総合力は神拳最強。
神拳と宗家の拳はぶっつけだとどっちが上か不明…
力が互角の場合の対策や無想転生がある分だけ神拳が上だろか？
だからラオウとカイオウは、ラオウが何も考えずに
突っ込めばほぼカイオウの勝ちはおそらく決定。
ただラオウの行動次第でラオウの勝ちにも持って行けるってとこか。
要は状況次第。身も蓋もないが闘ってないんだから分からんってこと。

725 ：721 ：03/12/22 19:02 ID:???

>>722
闘うごとに直線的に強さが増してるのかなぁ？
ケンシロウは精神状態によって強さの振幅が異常に激しいじゃん。
カイオウにこてんぱんにやられた時も
赤鯱が殺された途端に魔闘気を破ってるしさ。
最終ラオウ戦、最終カイオウ戦の二戦を振幅の頂点として
他はバラ付きがあって単純に比べられないというのが俺の見解。

726 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/22 19:06 ID:???

強さは単純に数値化出来るもんじゃないよね。
定義によって誰が上かは変わってくるよ。
ケンシロウ最強は動かないけど（w

727 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/22 19:21 ID:???

強さなんて同一人物でも一定じゃないし、相手との相性で勝敗が決まる部分もあるし、
そんな一概に数値化出来るわけないよ。

それでもラオウがヘタレなことは確定だが。
多分「ふつう思われているほど」弱くはないんだろうが、性格・行動があまりにショボぃ・・

728 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/22 19:39 ID:???

普通思われてるほど弱くないって・・・
２ちゃんねる以外ではラオウは最強クラスだと一般的に思われてるだろ。

729 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/22 20:31 ID:???

ラオウは強いでしょ
ただヘタレなだけ

730 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/22 22:45 ID:???

ヘタレっつーか慎重な兵法家なのではないかな？

かの宮本武蔵も剣術家としては卑怯とも取れるような戦い方してるし。

731 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/22 23:10 ID:???

勝てる状態でしか戦わないことや
勝てる形勢に強引に持ち込むことをヘタレとか卑怯といわれてもなぁ
根無し草のケンシロウと違ってラオウは仮にも
一国一城の主なんだから一騎打ちに当たって
あるていど慎重になるのは当然だと思うけど

732 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/22 23:23 ID:???

ケンシロウが頭悪いのは周知の事実だが、
ラオウに関しては、結構IQ高くないか？

733 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/22 23:28 ID:???

確かに慎重派はヘタレに見えなくもないが
子供の死により感情に任せて一人で戦地に行って瞬殺される奴と比べて
どっちがヘタレかどうかは微妙だな。

734 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/22 23:56 ID:???

ラオウがどれくらいの強さなのかはわからんけど、
物語の登場人物の中で一番狡猾でIQが高いのは間違いない。
知の時代だとかいきがってたユダや、軍師だと舞い上がってたリハクなんかより遥かに知将だった。

735 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/23 00:34 ID:???

知将でなくて知障の間違いでわ？
ユリアとの関係なんかどぅょ？

736 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/23 00:58 ID:???

>>735
ユリアは魔性の女で、知性を消し飛ばす魔物ゆえ
あまり考察対象にはなりませぬ。

737 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/23 01:00 ID:???

>>734
ジュウザに馬を奪われたときも、いたずらに動かず
奴が戻ってくるのを予想して、じっと待ってるあたり、
それなりの軍略家だね。

738 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/23 01:06 ID:???

レイとかさ、あと３日の命で、マミヤを助けにメディスンシティへ
向かったとき、歩いて行ってるでしょう？しかも、ケンはそれをトキへ
説明してるぐらいだから、黙って見送ったっぽいし。
いや、ケンが車にレイを乗せて行けばいいのにと思ってさぁ…
レイは運転不可能な程苦しんでそうだから、仕方ないとしても、
レイを追ったケンも走っているし。
単純にマミヤのバイク以外、車無かったのかね？あの村？
「俺は奴の死を見届けねばならない」とか言っておきながら、
トキにマミヤも死兆星を見てると聞かされてようやく走り出し始末。

ケンの行動原理とか頭の回転の悪さは全く理解を超えてるよ。

739 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/23 01:16 ID:???

ケンシロウは智恵がないから仕方ない。
筋力に栄養とられて、脳味噌まで回らないんだろ。

740 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/23 01:17 ID:???

しかし、ケンが頭イイと思わせるような場面が一度でもあったか？

741 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/23 01:24 ID:???

>>740
ジジイの死体の上に種蒔いたとこくらいかな・・・

742 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/23 01:26 ID:???

>>741
見ようによってはバカにも見えるけどな。
あとはせいぜいアサムの国で３兄弟を仲直りさせたとこくらいかな。

743 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/23 02:07 ID:???

あれも力ずくのゴリ押しでやっただけ

744 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/23 03:09 ID:???

なんか、人が大勢殺されてから、最初から犯人がわかっていたかのように謎解きをする金田一耕助を連想させるな。 >ケンシロウの行動

745 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/23 03:17 ID:???

ラオウがIQ高いってどこがやねん

746 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/23 07:06 ID:???

一番頭良いのはコウケツだわな

747 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/23 09:40 ID:???

ラオウはアホ。
何でジャコウやコウケツを初対面の時から撲殺しなかったのか。
あいつ基本的に気に入らん奴は撲殺する性格なのに。

748 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/23 10:29 ID:???

>>733
それ誰のこと？

749 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/23 10:32 ID:???

ジュウザって、天才呼ばわりされてるけど、
意外とアホなのでは？

１、ラオウから馬を奪った段階で、ケンシロウが将（ユリア）に会うのを
　　見届けず、ラオウとの決戦に向かった。

２、ラオウに腕ひしぎをかけてるときに、「答えよ、ジュウザ、将とは何者だ？」
　　と訊かれて、「誰が言うか、天を握った貴様が、最後に望むものは、我が将！」　　
　　「なに〜〜？将とはこのラオウの知っている人間か？」（うる覚え）
　　などと、思いっきり墓穴を掘っている。

３　結局、ラオウの力を測りかね、致命傷おろか、後遺症の残るようなダメージすら、
　　与えられなかった。

750 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/23 10:38 ID:???

>>745
アホの集まる北斗世界では、IQ高い方ではないかと。
あくまで相対的にネ。
>>747
まぁ、後付だからな。
ジャコウはファルコの男気に免じたんだろう。
コウケツは殴り殺すにも値しないと判断したんでは？

>>749
ユリアが絡むと、あの世界ではみんなアホになるという法則が
ジュウザにも適応されただけ。

751 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/23 10:50 ID:???

ユリアの彼氏のケンシロウは一番のアホだしな。

752 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/23 11:09 ID:???

ＩＱつーか知性のことだろうけど、ラオウは高い言う割にユリアは無効とかわけわからん。
ラオウも大して変わんねーつーの。あいつも十分アホじゃん。

753 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/23 12:21 ID:???

ジュウザが天才と言われてるのは頭の良し悪しじゃなく
拳の才覚だと思うのだが・・・

754 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/23 13:00 ID:???

>>753
そのとおり。

あとジャコウとコウケツに関してだが、ラオウにとってどうでも良い存在なので別にかまわんだろ。
ラオウが世界平和を願ってる奴ならアホってことになるが。ラオウは自分の利益しか考えて無いし。
実際この２人ラオウが死ぬまで何も出来なかったわけだ。

755 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/23 13:09 ID:???

>>752
ユリア絡みで理性的に行動してる奴なんて一人でも居たか？
みな右往左往して破滅してる。

756 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/23 13:20 ID:???

>>755
ケンは破滅したか？

757 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/23 14:04 ID:???

>>755
トキは？

758 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/23 14:27 ID:???

他と比べてラオウが頭いいとか言い出すから変な話になるんだよ
まあ半分ネタなんだろうけどさ

759 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/23 14:34 ID:???

ネタじゃなくて普通に頭いい。
他が弱すぎるとも言うが。

760 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/23 14:51 ID:???

普通に頭いいんだ、あれが・・・・

761 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/23 14:53 ID:???

>>760はラオウと知恵比べしたら負けるな。ちゃねらーなどはっきりいってケンレベル。

762 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/23 14:56 ID:???

あらら、煽り出しちゃったよ

763 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/23 15:01 ID:???

>>761
自己紹介ですか？ヴァカでしょ

764 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/23 15:14 ID:???

拳王軍最強のヒルカ

765 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/23 15:24 ID:???

拳王配下最強の長槍部隊とかそんなんばっか

766 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/23 16:05 ID:???

ＰＳゲームの長槍部隊の攻撃は凶悪だった。

767 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/23 16:09 ID:???

PSのラオウで無想陰殺使おうとすると後ろ向くんだよな
あれマヌケ

768 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/23 16:13 ID:???

ポリゴンがったがた

769 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/23 16:20 ID:???

スロットのラオウもポリゴンひどい。

770 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/23 16:25 ID:???

北斗ゲームに名作なし。例外はセガマーク３版くらいだ

771 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/23 17:16 ID:???

>>770
ハリウッド版の映画「北斗の拳」を初めてみた時は悲しかった。
「北斗の拳」と名がついててハズレがあるはずねぇ！と思ってレンタルで借りたのだが。

772 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/23 17:35 ID:???

>「北斗の拳」と名がついててハズレがあるはずねぇ！

若かったんだね、その頃は・・

773 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/23 22:15 ID:???

>>755
思いっきりシャッター閉めて自爆したじゃん

774 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/23 22:22 ID:i35XTqcA

ハリウッド版北斗…に出てくる
シンの南斗聖拳って、北斗神拳とあまり区別がつかない感じでしたね。。
ケンシロウも妙に股割りが出来てた以外は、スピードものろいし、
雑魚相手にやられたりしてて、イマイチだった。
鷲尾が英語の発音それなりだったのは新発見だったけど。

775 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/23 23:20 ID:???

ケンシロウは、もともと立派な大型バイク持ってたよね。(しかもサイドカー付)
これでユリアと旅立とうとしたところ、シンに襲われ、七つの傷をつけられた。
それ以後、彼はバイクに乗りたがらないように見える。

乗り物好きの俺だったら、シン死ぬ前に絶対「ところで、俺のバイク返せよ！」
と言うところだが。

776 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/23 23:53 ID:???

それは度重なる転売を経てサモト様のマシンになりました。

777 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/24 00:31 ID:???

ユダの副官をぶっちめた後で気絶したレイを運ぶのにバイクか
何か使ってたと思うから必要があれば、そこら辺から調達する
のでは？＜盗むとも言う。

778 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/24 00:47 ID:???

>>777
まだ黒髪レイの状態で、あの時点でユダとレイがぶつかっていたら
どっち勝ってたかね？
レイ、痛みでボロボロでしょう。
ユダに言い様に切り刻まれてたんじゃないかなぁ…？

779 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/24 01:56 ID:???

>>776
それはバイクも本望だな。

780 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/24 03:12 ID:???

>>773
何だそりゃ（藁

781 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/24 23:11 ID:???

新スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1072268568/l50

782 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/25 13:30 ID:???

ミュウの子はやっぱジャコウのだよな。

783 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/25 13:38 ID:???

黒髪レイの状態じゃまともに戦えるわきゃないよ。
ユダに開きにされて終わり。

784 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/25 16:34 ID:07WY1cdz

トゥルルル（電話の音）
おばあちゃん「はい、もしもし」
男「オレの名前を言ってみろ〜」
おばあちゃん「まさお？まさおなのかい？」
男「まさおの命が惜しかったら○×銀行に３００万円振り込め〜」

オレオレジャギ

785 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/25 16:39 ID:???

>>784
あの・・・・・・・・醒鋭孔突いてもいいですか？

786 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/25 16:41 ID:???

>>784
ﾁｯ、不覚だがほんのちょっとだけﾜﾗﾀ
被害者の方々ごめんなさい

787 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/25 17:50 ID:???

>>748
北斗神拳伝承者だろう多分。

ラオウの頭の良さねぇ。
ユリアと絡む辺りまではサウザーが死ぬまでは頭がいいようなイメージがあったけど
傷を治す為に強敵と戦ったり、弓矢を撃った部下を殴った時は「え？」と、
中でもいきなり恐怖と哀しみについて考え出して最終的に
「よし、ユリアを殺そう」となった時は「何だコイツ？」と思った。

関係ないけど純粋な悪党ほど頭がいいイメージがある。
ラオウも純粋な悪党の時は頭が良かった気がする。
ジャギ・ジャッカルなどのキャラも結構頭良かったし。
多分悪党から善人になったキャラで数々の悪事を
何かのせいしようと後付で理由をつけると
ただの馬鹿に見え始めるんだろう。
典型はファルコ。

788 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/25 18:15 ID:???

>>787
＞子供の死により感情に任せて一人で戦地に行って瞬殺される奴と比べて
ケンなの？う〜む、よくわからん。

789 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/25 18:16 ID:fERVstO5

　ファラバカコ

790 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/25 18:24 ID:???

>>784
ｗ

791 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/25 19:14 ID:???

ケンシロウ＝ミルコ・クロコップ
ラオウ＝ジェロム・レ・バンナ
トキ＝アントニオ・ホドリゴ・ノゲイラ
サウザー＝エメリヤーエンコ・ヒョードル
フドウ＝曙
ハン＝ドン・フライ
ジュウザ＝ジュシュ・バーネット
砂蜘蛛＝シリル・アビディ
ボルゲ＝ボブ・サップ
ウイグル＝スコット・ノートン
バット＝魔裟斗
アイン＝須藤元気
ハート様＝バタービーン
風のヒューイ＝志賀賢太郎
ユリア＝長谷川京子
マミヤ＝藤原紀香

792 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/25 19:15 ID:???

＞ハート様＝バタービーン

いいｗ

793 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/25 19:45 ID:???

>>788
サウザーのエピソードでしょ。
素直にシュウと一緒に戦えば良かったものを。

794 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/25 21:58 ID:???

腐ったブタ＝谷川

795 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/25 22:23 ID:???

腐ったブタ＝谷川貞治
コウケツ＝石井和義
ジャコウ＝猪木寛治
海のリハク＝ヒクソン・グレイシー

796 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/26 07:41 ID:???

>>793
北斗神拳の使い手の戦いに２対１はない。

797 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/26 11:32 ID:kXzfBiq3

>>659
暗流柔撃破？それとも・・・・

798 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/26 12:00 ID:QVsIovGU

本来設定するべきランク付け
Ｓ　天帝　魔皇帝
Ａ　北斗　南斗　元斗
Ｂ　五車星
Ｃ　泰山　崋山　崇山

799 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/26 14:29 ID:???

魔皇帝←これ何？

800 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/26 14:32 ID:???

ゲーム？

801 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/26 14:53 ID:???

そう

802 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/26 15:25 ID:???

氏ねや

803 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/26 15:33 ID:???

お前が氏ねや

804 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/26 16:34 ID:qz+rwGQz

流れ　ﾜﾗﾀ

805 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/26 16:45 ID:???

北斗ゲーにツッコミいれるときりないが
天帝が拳法使えるなら北斗も南斗もいらんわな

806 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/26 16:57 ID:???

さぁ〜さぁ〜
おまえはは〜〜
わしの声に逆らう
ことは〜できぬ〜
できぬうん
ぬうんぬん
ぬんぬんぬん

807 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/26 17:09 ID:???

最も死ぬべきは東映動画

808 ：砂蜘蛛 ：03/12/26 20:58 ID:???

行け、地獄へ行け！
ここより先は名を許された俺より遥かに強い修羅が待っている！

809 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/26 21:05 ID:qz+rwGQz

をぼぁ！

810 ：砂蜘蛛 ：03/12/26 21:08 ID:???

この国では元斗皇拳など知らぬ！通じぬ！！　
ましてや片足で伝承できる拳法など笑止！！

811 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/26 21:33 ID:???

>最も死ぬべきは東映動画

禿同。とくにあの斜め横からのアングルのとき、ケンシロウその他キャラの
口が麻生みたいに歪んでいたのには怒りが爆発したよ。東映動画原画担当
は全員木人形だぁ〜

812 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/26 21:50 ID:RmsjNyIL

減と貢献ひ奥義横行説残。

813 ：砂蜘蛛 ：03/12/26 21:56 ID:???

>>812
そんなぬるい奥義では俺は倒せても、この先に待つ名を許された修羅は倒せん！

814 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/26 21:59 ID:???

もういいだろ
ケンシロウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞万全なファルコ＞＞＞砂蜘蛛＞＞＞うんこファルコ
実力的にこのくらいの差はある。

815 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/27 00:40 ID:???

ウゼーよ

816 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/27 00:46 ID:???

いつまでもお馬鹿なループを、やってんなよ！

817 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/27 02:47 ID:???

なんつうか、インフレすべき時はしないと余計おかしくなるんだな。
「新しい敵にライバルがチンチンに！しかもそいつは新しい軍団では雑魚！」
っていうのは物語にショッキングな効果を与えるが、インフレもついてくる。
ここですなおに修羅たちをガンガン強くしていけばいいものをラオウの
幻想を守ってみたり、なぜかバットに活躍させたりで無茶苦茶になってしまった。
実際リアルタイムで読んでて修羅編はかなり混乱したし盛り下がった。

なんつうかピッコロやベジータやフリーザより武天老師が強いって
言い続けるドラゴンボールみたいなもんだ。破綻するに決まってる。

バットの処置もよくなかった。強くなったり弱くなったり滅茶苦茶。
砂蜘蛛なんかよりこいつの方が混乱させてると思うんだがどうか。

818 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/27 09:05 ID:???

バットと陸戦隊の件は、描いた翌週にはブロンソンは忘れてるでしょ（藁。 漏れは見ていないが、アニメスタッフもおかしいと思ったのか、アニメのあの場面では北斗の軍が大挙して現れたと聞いてる。

819 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/27 10:46 ID:???

◎バット関連
素直に考えて修羅編のバットは単に不意打ちで勝っただけに見えますな。
それなりに秘孔は使えるようだから相手が一騎当千の修羅とはいえ不意打ち
なら勝てると思う。

正面から一騎討ちしてたら対ボルゲ戦以上に瞬殺されたかもしれない。
とはいえボルゲ戦は相手の多節棍が見切れなかったのが敗因だから正攻法な
拳法相手なら結構戦えるかも？　って気もする。

対ファルコ戦は個人的には単純に実力が違い過ぎなだけと思う。
ファルコの評価にも色々あるが少なくてもサウザー以外の六聖拳以上の実力
はあると思われるので二人一組で六聖拳相当と思われるハーン兄弟の片割れ
と互角のアインとそこそこの勝負ができる（それも勝負に徹していればおそ
らくアインが負ける事はないのでは？）程度では歯が立たなくて当然と思わ
れ。

820 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/27 10:52 ID:???

まぁ、大挙して押し寄せたところでおかしい事に変わりは無いけどね。
赤鯱軍団を一瞬で壊滅させた砂蜘蛛よりも陸戦隊は強いはずだから。

821 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/27 13:27 ID:???

>>819
俺はサウザーの部下の「ハイハイ」とハーン兄弟は同等と見ている。
いくらなんでもハーン兄弟２人で六聖拳レベルってのはないだろ。

822 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/27 14:40 ID:???

ハーン兄弟が六聖拳レベルなら六聖拳になってた筈だろｗ
ファルコは六聖拳とどっこいどっこいの実力じゃねえの？
もしかしたらそれ以下かもしれん。
元斗の奥義を知らなかったせいでケンはてこずったが・・・
良くてジュウザクラスだろう・・・

823 ：819 ：03/12/27 15:25 ID:???

>>821-822
さすがにハーン兄弟の位置付けが極端でしたね。
でもまあ、お二方の言う様に
　ハーン兄弟＝双斬拳
　六星拳≧ファルコ
であったとしてお>>819の論旨には影響ないと思うので
勘弁したってください。

>>822
>ハーン兄弟が六聖拳レベルなら六聖拳になってた筈だろｗ
それはどうでしょう？
上の方でも書かれていたが南斗には謎が多い。
そもそも六聖拳の選出の基準からして鳳凰拳以外謎なので単に拳の
実力のみで選出されるかわからない。

実際に出てきた六聖拳にみんな鳥の名前が使われている所を見ると
流派は固定で、その伝承者は必然的に宿星を持った者が選ばれるの
ではないかと想像できそうですが。

あ、別にハーン兄弟が六聖レベルだと強弁しようって訳じゃないですよ。
>>819はファルコ＞アイン≧バットと言いたいだけなので。

824 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/27 15:58 ID:???

>>822
は？お前の言ってる事は変だ。
ファルコの肩書きからして「元斗皇拳は一時期は北斗神拳をも上回った」
とある通り、六聖拳の奴ら等足元にも及ばないだろう。
まあサウザーは六聖拳と一括りに出来ない程の実力だからあいつは別格としても。

825 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/27 16:10 ID:???

＞ハーン兄弟が六聖拳レベルなら六聖拳になってた筈だろｗ
六聖拳には二人用の拳法が無かったんじゃないか？

826 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/27 17:58 ID:???

普通に考えたらバットなんかそんな強くねえんだよ。
スペードとかそんなのと大差ない。ただのチンピラなんだから。

827 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/27 17:59 ID:Wi5G99Cl

　チンチン　ぴらぴら

828 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/27 18:02 ID:kRGMUmsq

＞赤鯱軍団を一瞬で壊滅させた砂蜘蛛よりも陸戦隊は強いはずだから。
まだ言っているｗ
過去ログをよく読んでください。
実力的には、名有り、名無しはなどの序列はすでに関係ないと立証されているんだから。
特に300人がかりで、致命傷を負ったヒョウを倒せなかった陸戦隊はザコ以外に何者でもない。

829 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/27 18:54 ID:59tLlTfH

海岸に居た修羅は弱い。
自分で「弱いから名を名乗る事も許されない」と自己申告している。
「幹部から騙されてた」とか言う馬鹿が居るが、こじつけもいいとこだ。
>>828はパーだな。鬱陶しいから屍ね。

830 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/27 19:02 ID:???

>>829
パーはお前。
死に際に「ここから先はオレより強い名を許された修羅が」と言ってる
序盤のセリフは修羅の国を偉大に見せる為の詭弁に過ぎない。
ほんとパーだね、お前はバカだね。氏ねよモヒカン

831 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/27 19:03 ID:???

鳥の名前の南斗＞それ以外の南斗
これは確定してるわけだ。

832 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/27 19:35 ID:???

駝鳥をモデルにした南斗聖拳はあるのか？

833 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/27 20:35 ID:40bbCqVL

ついでに言えば、鶏とか鸚鵡とかアヒルとか雀とか鶉とか…

834 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/27 21:30 ID:Wi5G99Cl

　　　　　　,,;;ｒ;;-ｒー--;;､
　　　　　/;;;;/'"⌒''''''''ヽ､;;ヽ
　　　　 /;;;;/　┏━ ━┓);;;;;;ヽ
　　　 ノ;;;;;;ﾉ 　　／　＼　 (､;;;;;(
　　 (;;;;;;;;;/　　　　　 l　　　｀ヽ;;;;ヽ,,
　　 ﾉ;;;;;;;i 　　　ノヽ- 'ヽ　　　iヽ;;;;l
　　(;;;;;;;;;;ﾄ､　　´　▼　｀ 　　ﾉ;;;;_ノ
　ノ;;;;);;;;;ノﾉ｀ ､.＿＿＿,,.／（;;;;((ヽ
;;;;;;ノ;;;;;;;;;人　　　　　　　　　 ﾉ;;;;;;;;ヽ

835 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/27 21:40 ID:???

立証だってｗ

836 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/27 22:00 ID:???

氏ねよモヒカンにちょっとﾜﾗﾀ。

でもまあ砂蜘蛛は別格にしといた方が矛盾がなくていいんじゃねえの？
あの議論してたときにも特に反対意見はなかったし。

837 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/27 22:02 ID:???

>>829
過去レス読む気ないんなら帰れよ。
場が荒れるし議論の邪魔だ。

838 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/27 22:09 ID:???

パーだのバカだのしょせん同レベルだな

839 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/27 22:22 ID:???

>>1-1000は　しょんべんだ

840 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/27 22:37 ID:???

過去レスや過去ログ読まない829みたいな新参厨ほどウザイもんはないな。
この手の香具師ほどめんどくさがり

841 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/27 22:57 ID:???

別にロクな話されてなかったが

842 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/27 22:59 ID:???

>>841
過去ログなど読む価値もない、なんてことを言うな。

843 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/27 23:02 ID:???

( ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ!!

844 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/27 23:12 ID:???

南斗双鷹拳

ハーン兄弟も鳥の名前ですが・・・・・・・・・

845 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/27 23:16 ID:???

ゲームだとレイが混ざってたな

846 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/28 00:04 ID:???

南斗無音拳のカーネルはハーン兄弟あたりより強いと思いますが…

847 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/28 00:41 ID:???

俺は正直、蒼天が始まるまで、北斗の拳の続編は南斗聖拳の物語にすると思ってた。
バンダイあたりがそんな感じのオリジナルストーリーでゲーム作ってくれないかなぁ。
糞ゲーでもいいからさ。俺は買うよ。

848 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/28 01:11 ID:???

南斗外伝みたいのは欲しいな。
先代伝承者達の色々な絡みが見たかったが・・

849 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/28 01:20 ID:???

アニメ版では
赤鯱＞内陸部の修羅＞赤鯱軍団を一瞬で壊滅させた砂蜘蛛＞赤鯱軍団
という無限ループが発生するわけだが

850 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/28 01:51 ID:???

多数＝雑魚
これ北斗の決まり
よって
赤鯱＞赤鯱軍団（赤鯱含む）

851 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/28 02:16 ID:/nmirh7l

２ｃｈの馬鹿位しか海岸の防人修羅を強いと言うやつらは居ない。
所詮閉鎖的な中で喚いてるに過ぎんのだ。
解ったか、雑魚共がー！

852 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/28 02:26 ID:tzKZYKdP

　ｼｭﾗ ｼｭｼｭｼｭ

853 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/28 03:13 ID:???

修羅軍団は気分屋なんだよ。
「俺たち最強！元斗皇拳？ｼﾗﾈ('A`)」っつってる間は実力以上の
力が発揮されるけど、相手が北斗神拳の継承者だったり、絶対的
存在のカイオウが苦戦したりで自分達への幻想が崩れると超もろくなる。
モチベーションだけで生きてるんだよ。半島人なんだ。

854 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/28 03:34 ID:???

>半島人

なるほど、すべての事象が　それで得心できる。

855 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/28 05:40 ID:???

>>853 >>854
やめてくれあんな連中と一緒にすんのは

856 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/28 06:47 ID:a0HIdEBq

>>830
その割にはカイゼルや砂時計は余裕こいてなかったか？
修羅は公衆の面前で闘って決まるわけだし
実力を他の連中が知らないってこともないはず。

857 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/28 06:54 ID:???

＞８５１
>>168とか>>262あたり嫁モヒカン

858 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/28 07:39 ID:???

>>856
一般には存在を知られていない特殊な修羅もいるだろ普通に。
まぁ漫画の矛盾点をいくらあげてもきりがないけどな。
修羅の国は特に。。

859 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/28 08:51 ID:???

少なくとも群将が存在を知らないわけない。

860 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/28 10:05 ID:???

思い込み

861 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/28 10:21 ID:???

単なる妄想長文読んでどうすんだべ

862 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/28 11:01 ID:???

天帝拳

863 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/28 13:19 ID:???

偉さでは天帝＞元斗＞南斗＞北斗だな

864 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/28 13:27 ID:???

実際のところ、修羅の国における修羅と呼べる「らしい」人物は後にも先にも砂蜘蛛しかいなかったよな。
あとの奴らはそれ以前の雑魚と変わらんレベルだし、ラオウ軍の精鋭のほうが強そう。
修羅の国はレベル高いどころか典型的な井の中の蛙で、むしろもとの国よりレベルが低かったのではないだろうか。

865 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/28 13:40 ID:???

ラオウ信者は修羅の国が大嫌い

866 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/28 13:55 ID:???

＞ラオウ軍の精鋭のほうが強そう。
(;´Д`)ﾉｼ　ﾅｲﾅｲ

867 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/28 14:06 ID:???

ゾルド軍の方が強いだろ。

868 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/28 14:30 ID:???

軍団といえばレイとかは軍団持ってたんかいな。
ジャギに全滅させられちゃったのかな。

869 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/28 14:37 ID:???

一騎当千の修羅である陸戦隊よりも、獄長やアミバやリュウガのほうが強そうだ。

870 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/28 14:43 ID:???

ないっしょ

871 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/28 14:47 ID:???

>>867
何だっけそれ
>>868
妹のことだから軍団は抜きに個人で探してたとか。
初期のレイなら軍団でも何でも使いそうだけど。

872 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/28 14:51 ID:???

羅将がいなければ砂蜘蛛は修羅の国を一人でつぶせそうな勢いだな

873 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/28 15:14 ID:???

火をつけちゃったかな　ﾃﾍｯ

874 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/28 16:00 ID:???

>>871
ボルゲにやられた連中
>>872
必死だな

875 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/28 16:18 ID:IaUIgyZr

>>865
言えてる。
「ラオウ軍が一番強いんだ〜」みたいな幼稚さからくる感情だろうな。

876 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/28 16:28 ID:???

>>875
多分ハズレ。
ラオウ信者であろうが無かろうが修羅の国嫌いな香具師はストーリー破綻の激しさ
に嫌気が差したから。
出てくる伽羅もケンとラオウの兄さんやら・・・もう身内争いは飽きたっちゅうねん。

877 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/28 16:31 ID:???

南斗列車砲について、

878 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/28 16:34 ID:???

見事に論点ずれてんな

879 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/28 16:40 ID:???

ラオウ信者もアンチもうざい

880 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/28 16:43 ID:???

ラオウ信者の馬鹿っぷりを笑おう

881 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/28 16:44 ID:???

レッテル貼りと感情的叩きしかできない修羅国厨うざ

882 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/28 16:47 ID:???

ｹﾞﾗｹﾞﾗ、レッテル貼り　うざいと言いつつ　レッテル貼りｗ

883 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/28 16:53 ID:???

>>881
痛すぎるぞそれは・・・

884 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/28 16:56 ID:???

まあ仲良くすんべ。あんまり感情的にならず。

885 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/28 17:00 ID:???

なんか厨房の象徴のようなカキコを連投している香具師がいるみたいだが、
強さ議論するならひとまず前半後半を分けて別々に考察するべきだと思う。
ラオウ〜ファルコまでのあいだにかなりの年月が経っているし、
作風も違ってきているので一緒に議論しても中々結論が出ず、厨房が沸いて
つぶれるのがオチ。

886 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/28 17:02 ID:???

煽ってる時点で同レベルだよ

887 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/28 17:03 ID:???

>>847-848
いいなそういうの。でもバンダイも東映動画も絶対嫌。

888 ：881 ：03/12/28 17:07 ID:???

べつに修羅の国編の良くないところをあげろと言われればいくらでも挙げられるが
いままで何を言っても879、880、882みたいな反応しかしない厨房しか居なかったから
こういったまでだ。

889 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/28 17:11 ID:???

┐(ﾟ〜ﾟ)┌

890 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/28 17:14 ID:???

>>888
ま、落ち付きなされ

891 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/28 17:14 ID:???

まあ真剣に強さを決めるなら、修羅の国に足を踏み入れたケンシロウは別次元の強さになってるからな。
前半キャラは通用する選手が限られるなあ・・・・・
当然ながらリュウケンは修羅の国でも強かった。
ジュウザ辺り迄だな。まともに通用するのは。
それでもガイゼルにやっとこさで勝てる程度だろう。
ラオウは最初の羅将でグッバイ。
問題になってる防人修羅は大した事無いな。
ケンシロウが無傷だし、ケンシロウがいつでも殺せる時に後ろ向いたし。
刹活孔って不完全にしか力が戻らないんだよな。
トキの時も秘孔で一時的に力を出して攻撃したけど効かなかったし。
しかも「万全の時の柔の拳なら効いた」とラオウが言ってるから。

だから刹活孔で戦えるようにはなったものの、それでも万全には程遠いファルコは弱かったと。
そんなファルコをタコ殴りにしても防人の強さの証明にはならない。

ラオウ信者が一番気持ち悪かったのは６のスレの、「病さえ無ければ！」辺りだったな。
一時期に比べたら随分大人しくなったものよ。

892 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/28 17:18 ID:???

>>891
信者とかいうのやめれ

893 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/28 17:28 ID:???

ファルコＶＳ砂蜘蛛戦については同意だが、
＞修羅の国に足を踏み入れたケンシロウは別次元の強さになってるからな。
これと、修羅の国の強さ評価についてはもうちょっと論拠が欲しい。
今のところ君の主観だけだ。

894 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/28 17:35 ID:???

それは徐々にケンシロウが強くなっていく表現があるからだよ。
最初はハートに張り手されて気絶してたのが後半なんか「秘孔を突けぬのなら〜」
と、戦闘回数を増やすごとに強くなっていく。
だからラオウ戦後もファルコとプロレス的な戦いをしてどんどん強くなっている。

895 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/28 18:13 ID:???

>>894
ハートはヒコウが効かないだけじゃなくって打撃も無駄だって。
コブシで倒せるなら当時でもやってる。

強敵もほとんど一時的な感情の高ぶりか手の内が分かった二戦目で勝ってるだけで
確実にパワーアップしてる描写は無い

896 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/28 18:20 ID:???

>>866
＞＞ラオウ軍の精鋭のほうが強そう。
＞(;´Д`)ﾉｼ　ﾅｲﾅｲ
あるアルよ！
原先生はある程度の力をもったヤシはそれなりの顔で描く。
精悍な顔に描かれているバルガとかザクとかはかなり強いだろう。
修羅の中で羅将以外で一応まともな顔をしているのは、
カイゼル・ナガト・アルフ・砂蜘蛛くらいしかいないのは確たる事実。
他はみな、ヒルカにも劣る顔しているから実力的には完全に
ヒルカクラス＞修羅一般（陸戦対含む）

897 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/28 18:21 ID:???

拳法禁止の戦いをした場合は
やはりハート様が一番強いのだろうか…

898 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/28 18:35 ID:???

>>896
>ヒリカにも劣る顔
　
　ﾜﾛﾀ

899 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/28 18:36 ID:tzKZYKdP

男前度

　砂蜘蛛　＞　ヒルカ　＞＞＞＞＞＞　ラオウ　≧　カイオウ

900 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/28 18:54 ID:???

スト２でパクられてイケメンキャラにされてしまったほどだからな、砂蜘蛛。

901 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/28 19:25 ID:???

つまりラオウは砂蜘蛛には勝てないのね

902 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/28 19:27 ID:???

ユダがｲｹﾒﾝかどうかは意見が分かれるとこだな

903 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/28 19:44 ID:???

キャラの顔のイメージってある程度は作者と漫画家と打ち合わせがあるんだろうな。
もし、サウザーがコウケツ顔だったり、ボルゲがリュウガ顔だったら笑える。

904 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/28 19:46 ID:???

サウザー「あっあっあ〜、俺が南斗の帝王だ〜」

905 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/28 19:52 ID:???

南斗人間砲弾＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞砂蜘蛛








おもしろさでは。

906 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/28 20:22 ID:???

とりあえず今日のレスで891がずば抜けて馬鹿なのがよくわかった。
自分の主観で妄想爆発して酔いしれてる厨はマニンゲンの手におえないね。

907 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/28 20:23 ID:???

>>905
ハート様最強

908 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/28 20:55 ID:???

ラオウ厨大爆発

909 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/28 21:16 ID:???

こんなもんなんだろうな

910 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/28 21:58 ID:???

厨とｗの量と必死さは比例する

911 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/28 22:06 ID:???

馬鹿だ妄想だと叫ぶ厨

912 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/28 22:51 ID:???

キチガイ自演sage

913 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/28 23:07 ID:???

厨というか、行き過ぎたファンというのは普通、自分が持っていないものを
持つキャラへの憧れからそうなる事が多いと思う。
たとえばラオウ厨は貧相な体の持ち主に多いし、
サウ厨は調べてみると金も力もない社会的弱者に多い。
トキ厨に医学部に落ちた奴がいたり
狗法眼厨は愛犬が死んだトラウマがあるよ。

914 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/29 01:19 ID:???

オチにﾜﾗﾀ

915 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/29 01:57 ID:G8mdUgLN

ソリアが大スキな自分には、どんなトラウマが考えられましょうか

916 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/29 02:22 ID:???

乳首が紫

917 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/29 04:04 ID:???

>>916
ｿﾚﾀﾞ!!ｍ9（・∀・）

918 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/29 07:41 ID:???

>>913
そういうラオウ厨ほんとにいたなあ

919 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/29 07:47 ID:???

ジャギ厨はイケメン

920 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/29 08:43 ID:???

>>913
逆に自分によく似ている、他人とは思えないｷｬﾗへの感情移入ってのもあるんじゃないかな。
好きな女性にだけはどうしても相手にされない人生を送っている俺は
ｼﾝが大好きだし、ﾊﾞﾗﾝなんかもけっこう好き。
強さ論議でﾌﾟｯｼｭしようとは思わないので、行き過ぎたﾌｧﾝというほどでもないが。

921 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/29 09:44 ID:xOmPVzcb

ラオウ最強と主張する人は、実生活では気の弱く情けない自分
だから、ラオウの豪快な生き方にあこがれてるのかも。
そういう自分はカイオウが好きなんだが。ラオウ以上に心が弱く
傷つきやすく、ラオウを愚弟扱いし、ラオウ以上に強がって
悪を気取る。トラウマだらけのマザコン野郎なんだが。
惨めな奴なんだが、だからこそ応援してしまいたくなる。

922 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/29 10:30 ID:???

ファルコって冷静に見ると殆ど実績がなくて悲惨なキャラだよな。
強い拳士が殆ど死に絶えてしまい、漫画の人気が人気キャラ不足で
落ちているところ無理やり造られたボス級キャラで、ラオウとの
接点で無理やり伝説化しようとしているが、やはり描写に無理がある。
キャラの薄さ故人気がなかったから、レイと違ってあっさり消された
のもある意味しょうがないかもな。

ケンシロウとのプロレスでそこそこ強く描いてもらったけど、正直天帝編が
南斗編の前で順序が逆転してもあっさりケンシロウにやられてそう。

923 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/29 10:38 ID:???

>>921
豪快つーか自分勝手なアホつーか

924 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/29 12:51 ID:???

パチスロの「北斗の拳」面白れー

925 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/29 15:34 ID:???

ケンシロウ達は戦争前の平和な時代も生きてたわけで・・・
パチンコとかしてたんだろうか・・・ジャギは普通にやってそう

926 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/29 16:48 ID:???

ケンシロウ＝家事
トキ＝テニスのコーチ
ジャギ＝パチンコ
ラオウ＝珍走のヘッド

927 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/29 16:48 ID:???

イヤすぎ

928 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/29 17:01 ID:???

ラオウとカイオウは兄弟ながらも微妙に顔が違っている。
たぶんモデルはラオウがクリストファー・ランバートだな。
カイオウはアーノルド・シュワルツェネッガーで決まり。
ちなみに元斗将軍のショウキのモデルは千葉真一だよ。
コウケのモデルはカネに汚い・権力欲が強い・下品の三拍子揃った
元自民党前副総裁の金丸信をおいてほかない。

929 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/29 17:42 ID:???

ケンシロウ最強、次がラオウとカイオウってのでいいんじゃないの？
こう書くと「またラオウ信者が〜」って言われそうだけど
設定やストーリーから考えても、スレ住人の感情から考えても
一番無難な結論だと思うんだが・・・

930 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/29 17:48 ID:???

ケンシロウ＞カイオウ＞サウザー＞ラオウぐらいが妥当だと思う。

931 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/29 17:52 ID:???

このスレの実際の人口は何人くらいなんでしょ？
１日中張り付いてる奴が５、６人はいそうな気がする。

932 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/29 19:43 ID:???

どう考えても義足ファルコはハンより弱いな。
両足が揃って、ようやくサウザーと同程度の強さだろう。
ラオウvsサウザー
仮にラオウの力が無想転生修得前（トキ戦前）だとしても、ラオウに軍配が上がるだろうな。
ただし、サウザーにも全く勝ち目が無い訳ではない。
体質がばれる前なら、ラオウを倒す事は可能と思われる。
どちらにせよ、さすがにレイほど無残な負け方をすることは無いだろう。
次に南斗と北斗の違いについて考える。
何より南斗が北斗に劣る点は、
闘気による遠隔攻撃（衝撃による遠隔攻撃はあるようだが）、そしてバリアが出来ない所であろう。
もっともサウザー達が修得出来なかっただけで、南斗にも闘気技がある可能性もあるが。

933 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/29 21:38 ID:???

>>932
>ラオウvsサウザー
少し大まかすぎるぞ。

934 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/29 23:33 ID:???

＞926
ｼﾞｬｷﾞ=ﾍﾞﾋﾞｰｼｯﾀｰ

935 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/29 23:37 ID:???

んだ。ラオウはサウザーの謎を解けず、ボロ負けの可能性が
強い。しかも人望0のため、だれも助けてくれず、聖帝十字陵
のもくずと消える。享年32歳、チーン

936 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/30 00:05 ID:???

>>936
健四郎と引き分けた後もリュウガみたいなのも居るし他にも着いてきている香具師が
居るので全くの人望ゼロではないのだが。
アンチラオ厨の言う事はラオウ原理主義者と同じぐらい極端だな。

937 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/30 00:29 ID:???

>>930
ラオウはサウザー対ケンシロウでこそこそと影から見てたのがかなりの
マイナスポイントだな。
設定通りのキャラならぶっつけ本番で強キャラ相手でもかかっていくはず。
ファルコにやろうとしたみたいに。

でもレイ相手に死兆星見たかの確認したり、結構せこいところも描かれてるか。

938 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/30 00:31 ID:???

ケンシロウとハンの戦いが一番好き。

939 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/30 00:40 ID:???

北斗の拳の強さスレはいつもラオウ信者とアンチラオウの争いの場にしかならないね…
大体はアンチの方が勢いあるけど。

940 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/30 00:41 ID:???

達人達の子を世に放たぬよう、カサンドラから出さなかったり、充分せこくて小心ですよ。でも戦国武将なんかもそうだったろうし、天下とろうとするなら当然かと。

941 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/30 01:39 ID:???

黒王VSカイオウの馬←名前知らん
どっちがつおいの？

942 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/30 02:15 ID:???

>>939
ラオウの評価や強さが結構強さ議論全体に大きく影響するからそれ自体は
仕方がないんだけど、すぐに叩きや煽りばっかになってしまうからな。
ラオウ厨もアンチラオウ厨も少しぐらい大人になれよ

943 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/30 05:05 ID:???

ラオウも物語中で「成長するタイプ」だからな。
能力が変動しているので、その点を考慮に入れないと妥当な評価は出来ない。
時間軸からすれば、最終戦のラオウを最強とすると、そこを中心点にして
能力変化を予測すると、尤もらしい能力評価が下せるんじゃなかろうか。
ちなみに私は最終戦の結果が無想転生合戦で負けた物と考えている。
したがって決戦の時点では
その他の拳法の腕に関しては、ほぼケンシロウと同レベルであったのではなかろうか。

944 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/30 07:22 ID:???

>>906は馬鹿にされて激怒したラオウ信者と決定で良いですね？
黒王に踏まれて殺された「ションベン・・・」位の奴かな。

945 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/30 07:37 ID:???

カイオウの馬も強いとは思うが、黒王の超ジャンプみたいな
凄い描写が無いからな。

946 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/30 10:14 ID:???

いくらなんでもラオウがサウザーと戦って負けるということはないと思うけど
無想転生を身につける前で身体の謎も解いてなかった状態なら
シュウぐらいの強さの人にあっさり殺されるぐらいの後遺症が残ると思う。

947 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/30 11:25 ID:???

>いくらなんでもラオウがサウザーと戦って負けるということはない

でも、「我が生涯最強のライバル・・」みたいな事を言ってたけど？
絶対確実に勝てる相手にそういう扱いというか言い方はしないと思うよ。
曙は貴乃花とライバルだったけど、それは勝つかも知れないし負けるかも知れない、ような
実力的拮抗があったからだろ。
漏れはこの二人、勝負は時の運、みたいな実力関係と見るが、どちらにせよほぼ相打ちで両者
ボロボロ、勝者も虫の息、みたいな展開となるのでわなかろうか。

サウザーに対して一番分が良いのは北斗世界ではやはりトキだろう。
ケンシロウだって一本勝負で完敗なわけだし。

948 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/30 11:32 ID:???

ファルコ厨は相変わらずいるようだが、香具師はせいぜい南斗６聖拳以下レベルだよ。
ラオウとの闘いにちびって脚1本で勘弁してもらい（厨は演出を真に受けて相打ちなら倒せると本気で盲信ｗ）
６聖拳が消えてから南斗狩りをやるヘタレだしな。
情はいったケンシロウとの茶番プロレスで実力を勘違いしてる過大評価はいたすぎる。

949 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/30 12:11 ID:???

ハンとラオウは拳を交えているのだろうか？
何故、北斗の技ではないラオウ独自の天将奔烈を知っていたのだろうか。
ラオウが修羅の国にわたったのは1回だが、カイオウとあって引き返したはずだよな。

950 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/30 13:02 ID:???

>>949
ハンが海をわたった可能性は？

951 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/30 13:22 ID:???

>>948
君みたいな人間はファルコ厨と同じぐらいこのスレには不用な人物。

952 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/30 15:04 ID:???

天将奔烈＝かめはめ波
ラオウ独自の技ではない…と言ってみる。

953 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/30 15:11 ID:???

ラオウが海を渡ったとき郡将クラスの香具師を天将奔烈で倒したとかそんな
ぐらいの話じゃないか？多分

954 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/30 15:24 ID:???

>>948
>厨は演出を真に受けて相打ちなら倒せると本気で盲信ｗ

現実世界での演出なら真に受けたらバカだろうけど物語中の演出はそのまま受けとっていいだろう。
それが作者が意図していることなんだし。
現実世界で演出を真に受けたらバカなのは実体を見誤るからだけどファルコは現実にはいなんだぜ？
お前その辺の区別がついてないだろう。バカ。

955 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/30 16:05 ID:???

948みたいのは相手にするなって。
ファルコ厨と香具師が呼んでいる連中も大概はアンチ・アンチファルコか
アンチ修羅国だという実態すら見えていない。

956 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/30 16:45 ID:???

「憤詛熄!!」ってどういう意味？

957 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/30 17:33 ID:???

俺の息子が怒った

958 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/30 18:26 ID:???

>>950
ハンはどこからきたのだろう？
ジュウケイが４人に北斗琉拳を教えたといっていたから
カイオウ、ヒョウ、ハン、シャチの４人だと俺は考えていたのだが、
実は３人目のヤシはハンではなくヌメリだとしたら・・・。
恐らくハンは本土で何らかの拳法を学んでいて、より己の技を磨くために
修羅国に渡ったかも知れん。(ファルコよりずっと以前に)
拳法の天才のハンは琉拳をジュウケイから盗んだと考えられる。

959 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/30 18:57 ID:???

>>956
憤っていのろって消える
（エキサイト中国語翻訳）

960 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/30 20:07 ID:???

>>958
ハンが川に落ちる前あたりで
ジュウケイがこの地の三人の男子に琉拳を教えたって言ってるし、続けて
ハン・ヒョウ・カイオウ三人は琉拳の凄絶さに魂を狂わせたとも言ってる。

だから
ハン=修羅の国出身

天将奔烈を知っていたのは
ハンが疾風の如く海を渡り、疾風の如くラオウを見学し、疾風の如く修羅の国に
帰ってきたんだよ！きっと
あまりの迅さゆえにラオウも見られてたのに気が付かなかった。

961 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/30 20:11 ID:???

メディアが発達していない社会ほど、噂というものの力が大きくなる。

ラオウは海の両岸で有名人だったろうし、細かなことまで噂となって
流れてきていたのでは？

962 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/30 20:18 ID:???

カイオウに会いに行く途中で雑魚に使ったんだろう。
それをハンが見ていたに違いない。

963 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/30 21:06 ID:???

つーかまともに考えると、ハンが直接行かなくても、
出した斥候からの報告で得た知識と考えられないかい？

964 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/30 21:37 ID:???

シンの部下４人の序列が知りたい。
台詞だけならクラブ＞ダイヤ＞スペードだが

965 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/31 04:22 ID:???

名無しさん＠修羅にボコられるファルコも大概だが、
カイオウにボロ負けしたケンシロウもかなり不甲斐なくねえ？
北斗神拳自体が効かないサウザー戦はともかく、シン戦と並ぶ情けなさ。

ラオウとの初戦は引き分けだったのに・・・

966 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/31 05:43 ID:???

＞９６５
ケンシロウは己の実力を過信していたってのは大きいと思う。
修羅の国出身のラオウやトキは当然、琉拳及び魔闘気も知っていた
から、あんな無様なやられかたはせず純粋な拳技勝負になったかもな。

ラオウ戦後のへたれてファルコやハン、その他の雑魚とじゃれあいで
とも（強敵）と切磋琢磨していた頃より大分弱体化していただろう。

967 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/31 07:50 ID:???

修羅の国出身なのはケンシロウも同じなんだが。
そしてジュウケイが後の羅将＋シャチに琉拳を教えたのは、ケン達が修羅の国を出てから。
ラオウトキが琉拳を知ってるならケンも知ってるし
ケンが知らないならラオウトキも知らない。

…全く、どうしようもねえな○○○○○は。

968 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/31 07:59 ID:???

>…全く、どうしようもねえな小泉純一郎は。

同意

969 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/31 09:31 ID:???

成人カイオウ（そしてハンとも？）と面会までしている
ラオウそして誰よりも物を知るトキが北斗琉拳を知らぬ
わけがないだろう。

ラオウはカイオウと会ったとき、拳法においてド素人だと
思っていたとでもいうのかなｗ

970 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/31 09:36 ID:???

ただ、ケンシロウが何ゆえ修羅の国どころか琉拳の存在すら知りえなかった
理由は未だ不明だけどな。偶然なのか神拳関係者が申し合わせて教えなかったのか。

971 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/31 09:45 ID:???

ほら、ケンシロウは忘れっぽいから

972 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/31 09:49 ID:???

琉拳の知識は普通に考えてジュウケイと闘ったことのあるリュウケンからと考えるのが自然。
おそらくラオウ、トキは魔闘気の存在は知っていたに違いない。
神拳伝承者のケンシロウだけその存在を知れ得なかったのは疑問だ。

973 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/31 10:06 ID:???

リュウケンから、と考えるなら、ますますもって
ラオウトキが琉拳を知ってるならケンも知ってるし
ケンが知らないならラオウトキも知らないだろうよ。

…つくづくどうしようもねえなラ○○○者は。

974 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/31 10:18 ID:j9j3/ooM

○○○○○の妄想はもういい

975 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/31 10:42 ID:N2f6dxai

>>969
確かにそのとおり.
兄であるカイオウが琉拳をマスターした拳士ではないただの腕っぷしに
まかせたゴロツキなら、わざわざ会いに行ってあんな対峙にはならんで
しょうね。強大な力をもっているからこそ、様子を見に行った.

976 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/31 11:40 ID:???

ところで天将奔烈と剛掌波はどう違うのですか？

977 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/31 11:45 ID:???

天将奔烈はいちおう強キャラ相手用のラオウ奥義、両腕で繰り出す

北斗剛掌波は雑魚をまとめて闘気で殺すときに使用、片腕のみ使用

978 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/31 12:19 ID:???

>>975
で、逃げ帰ったと

979 ：naiARUno ：03/12/31 14:02 ID:/fsqEo7N

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1072846645/

980 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/31 16:55 ID:???

嫌○○○厨

981 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/31 16:56 ID:???

>>973
だったら、何故にリュウケンは弟子に他流派の知識を教えないのかな？
ハンやカイゼルなどの上級修羅は一応「北斗神拳」の名は知っていたのに対して
砂蜘蛛などの下級のヤシは北斗や元斗の事は全く知らなかった。
普通に考えて信頼のおける弟子には己の全てを託すのが常識と思う。
リュウケンは本当はケンに伝承者を譲る理由は『他に候補者がいなく、しかたなく』と
考えていたという節がアル。＞もう北斗神拳はどうなってよろしい。

982 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/31 16:59 ID:???

たぶん優等生のトキだけだよね。琉拳を知っていたのは。

983 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/31 17:04 ID:???

トキはカイオウ、ラオウ並の屑星なのに、何故、病を得ずに本来なら彼が伝承者だったのだ？

984 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/31 17:13 ID:???

トキもラオウもガキの頃に琉拳を知っていたと思うんだが。
ジュウケイに人質にされたりしてるし。
それでケンが琉拳を知らないのは、何らかの理由でリュウケンが
トキラオウを口止めしたとか。

985 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/31 17:30 ID:r8KItfyZ

ジュウケイが教えてはならぬ、伝えてはならぬ北斗琉拳の禁を破った
のは、ラオウ、トキ、ケン３人の男子を送り出した後の話だ。
もし万が一、ラオウとトキがそれ以前に琉拳の存在を知っていたと
しても、究極の到達点である魔界を極めた者のみ使用する、暗琉天破
の破り方までは知っている可能性は低い。また知っていたとしても、
重慶を凌ぐ黒夜叉がヒョウに敗れたように、通用するとは限らない。
またリュウケンがケンだけに口止めする理由も意味不明。
一方、カイオウは神拳を極めた伝承者の動きまでも把握（逆死葬）
しているから、カイオウ優位は間違いないだろう。

986 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/31 17:45 ID:???

球拳　習うんだったらハンがいいな
技がカッコいいし強いし渋い。

987 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/31 17:45 ID:???

＞リュウケンは本当はケンに伝承者を譲る理由は『他に候補者がいなく、しかたなく』と
＞考えていたという節がアル。＞もう北斗神拳はどうなってよろしい。

どこまでイカれてんの君達は？
ＶＳ虎の時点で明かにラオウよりケンを高く評価してるじゃん。
相対評価でも絶対評価でも。
ラオウが才能無しのカスで可哀想だから、ハンデとしてケンにだけ教えなかったのか？

まあ、君達の言う通り、リュウケンによって前もって教えられたとしよう。
で、ラオウは予備知識を持って、わざわざ軍勢まで率いて、修羅の国に何しに来たわけ？
「今から攻め入るか？」のセリフより、ラオウ軍は修羅の国内部に立ち入ることなく
カイオウ軍に遭遇するなり、闘うこともなく引き返してるんだが。

＞何故にリュウケンは弟子に他流派の知識を教えないのかな？

俺に言わせれば、そのうち「伝承者に」特権で教えてやろうと思ってた所
ラオウに殺されたって方が自然。
それ以前に、ジュウケイが封印したはずの琉拳に遭遇する心配などしない。
候補者の期間中なら尚の事。

988 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/31 17:55 ID:r8KItfyZ

ハン戦は愛とか悲しみとか怒りとかの要素がなく、
戦闘マニアのハンらしく、拳の勝負のみで好きだった。
（超能力バトルが嫌いな人もいるらしいが）
ハンは屈指の実力者でありながら、ケンの強敵リスト
には、当然含まれていないが、好きなキャラの一人だ。

989 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/31 18:14 ID:???

琉リュウケン拳

990 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/31 18:34 ID:???

>987
>どこまでイカれてんの君達は？
>ＶＳ虎の時点で明かにラオウよりケンを高く評価してるじゃん。

その通り。よって、少なくとも伝承者決定時点では
シン・リュウケン＞＞＞＞＞＞ケンシロウ＞ラオウ・トキ
が証明されるわけだ

991 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/31 18:38 ID:???

カイオウはへタレ　
ヒョウは女々しい
ハンはｶｺｲｲ

992 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/31 18:55 ID:???

ヒョウは弱くないけど馬鹿すぎる。
北斗の拳の拳士たちはみんな大概アレだが、こいつは群を抜いてる。ファルコクラス。

「だってカイオウがケンシロウが殺ったって言うから・・・」

いくら強くてもバカはいいように謀られて無力化するから駄目だ。

993 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/31 18:55 ID:???

>>990
ハリウッド版ではシンがリュウケン殺してるしね

>>991
禿同

994 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/31 19:00 ID:???

>>992
だよな。単行本２０巻くらいまで読んでればケンがそんなことする男じゃないって解るのに・・・

995 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/31 19:06 ID:???

拳士たちは北斗の拳をもっと読むべき。
リュウガとか「ケンシロウが強いかどうか微妙だから」なんて理由で
村人虐殺しやがった。知障レベルだ。

996 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/31 19:42 ID:???

リュウケン
　「ラオウ、お主はその拳で何を目指す」
ラオウ
　「1000！」

997 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/31 19:52 ID:???

1000から先は覚えていない

998 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/31 19:54 ID:???

サウザーとバランって同じような莫迦さがあるよな。

999 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/31 20:04 ID:???

999ある破孔を全て突いてくれるわ！！

1000 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/31 20:05 ID:???

やめてたっす

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