【北斗】カイオウはラオウよりも強い【の拳】
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- 1 ：マロン名無しさん ：04/09/25 21:15:54 ID:???
- カイオウはラオウより強い
・ラオウが自分と拳力的に大差無いと認めるファルコは修羅の国では名も許されぬ修羅に苦戦
・ラオウを倒したケンシロウが奥義を尽くしても赤子扱い
・生まれもっての拳才はヒョウを大きく上回り、宗家の血も受け継いでいる
と言う３つの事実がある。
まずファルコについてだが、作中うまい具合に万全の状態で砂蜘蛛に挑んでいた描写がある。
どう贔屓目に見ても、左手を負傷しての圧勝としか思えない。
しかも名も許されぬ下級の修羅相手に３つも奥義を駆使した時点で両者の実力差は
あまり無い。おそらくラオウも砂蜘蛛と闘ったら体の一部を負傷する事だろう。
しかしカイオウなら、魔闘気で瞬殺だ。
次にケンシロウとの比較だが、ケンシロウはラオウに勝った。
百歩譲ってラオウを贔屓目に見ても互角の勝負をしていたとしか言えない。
そのケンシロウですらカイオウの前には赤子扱いだった。
つまり実際カイオウと闘っていたらやはりラオウは赤子扱いされるのだ。
そして作中２戦目北斗宗家の秘拳を習得したからこそケンシロウは
カイオウに勝てた。これ事実。
つまり、ケンシロウでさえ秘拳を習得していなければカイオウには勝てない。
ケンシロウに負けたらラオウなら尚更だ。
すなわちカイオウはラオウよりも強い。
世の中には「ラオウがカイオウより強い」などと宣う者も多いようだが、心得違いも良いところだ。
「ラオウでなければヒョウは倒せん」（ｂｙハン）
「貴様では決してラオウに勝つことはできん」（ｂｙケンシロウ）
「闘っていればきっと負けていたことでしょう」（ｂｙリン）
と言うような第三者のまったく根拠の無い戯言を鵜呑みにするその神経が理解出来ない。
百聞は一見に如かずという言葉を知らないのだろうか？
- 2 ：マロン名無しさん ：04/09/25 21:21:20 ID:???
- 作者がラオウよりあとの話は無かった事にしたいって言ってなかったっけ。
- 3 ：マロン名無しさん ：04/09/25 21:27:33 ID:???
- >>2
無かった事にしたいのはカイオウがラオウよりも強いからだよ
- 4 ：マロン名無しさん ：04/09/25 21:27:36 ID:???
- 葉さんていいキャラしてるよね。
- 5 ：マロン名無しさん ：04/09/25 21:41:24 ID:???
- >>3
そういうところもあるだろうな。
実際ブロン自身が最強のラオウ厨という面があるわけだし。
ラオウ派が第２部を無かったことにしたがるのと同じ動機も入っているだろう。
- 6 ：マロン名無しさん ：04/09/25 21:53:16 ID:???
- SS 救世主 ケンシロウ、（ラオウorカイオウ）
S 覇者 （ラオウorカイオウ）、サウザー
─────────────────────
A 元帥 シン、ヒョウ、トキ、リュウケン、霞拳志郎
--------------永久に超えられない壁-----------------
B 将軍 ジュウケイ、ジュウザ、ハン、ファルコ
─────────────────────
C 衛将 レイ、シュウ、コウリュウ、フドウ、
D 准将 デビル、ウイグル、シャチ、カイゼル、、砂蜘蛛、カーネル（闇夜限定）、ユダ
─────────────────────
E 副官 バラン、ソリア、ユダ（謀略無し）、リュウガ、アミバ、ジャギ、ヒューイ、シュレン、牙長
F 隊長 ハート様、、ライガ＆フウガ、殺＆斬、ハーン兄弟（タッグ時）、アサム
─────────────────────
G 士官 ナガト、ヌメリ、ショウキ、双斬拳、アルフ、ダガール、ヒルカ、ボルゲ、シエ、ブロン、マッド軍曹
H 兵士 ギョウコ、マダラ、フォックス、アイン、バット、リハク、バルガ、赤シャチ、マイペット、3馬鹿
─────────────────────
I 雑魚 泰山一派、屈強モヒカン（ジードなど）、南斗分派（ジャッカルなど）、コマク様、ゴンズ様
J 弱者 コウケツ、サモト様、マミヤ、村人、病人、老人、女子供etc
- 7 ：マロン名無しさん ：04/09/25 21:53:58 ID:???
- ラオウで終わりたかったのに編集部の意向で
なかなかやめさせてくれなくてストーリーが最後グダグダになったからだろ？
- 8 ：マロン名無しさん ：04/09/25 21:56:18 ID:???
- 偉大なるマンネリズムを経て北斗の拳が国民的作品になるのを阻んでいるのが、ラオウ厨
初期の完成度が高い（というわけでもないが・・・）ことで読者の共感を得た後は、比較的マターリとしたストーリーが展開されるのが普通
作者も修羅の国編での迷走を踏まえコウケツ編以降では路線変更をしており、それらも捨て去ってしまうのはあまりにもったいない
「中盤以降の展開が嫌いなんよ」だの「第２部はアナザーストーリー」だのと総合スレで個人的主観を垂れ流すことでファン自らが作品に泥を塗り、結果的に作品的価値を貶めているラオウ厨の神経がわからん
「最強キャラはラオウである。」で始まるラオウ教典の原文を書いた教祖にはこのことをいくら言っても理解できないみたいだから、このスレではラオウ＝カイオウ派も取り込んで、マターリと議論していきたいね
- 9 ：マロン名無しさん ：04/09/25 22:13:45 ID:???
- >>6
ドサクサ紛れにシンの位置が高すぎ。
ＣがＤが妥当なところ。
- 10 ：マロン名無しさん ：04/09/25 22:13:46 ID:???
- ところでOVAの新・北斗の拳ってどんなストーリーなんだ？
1話だけ見て北斗の拳の後の世界だってのは知ってるけど。全体は知らない。
- 11 ：マロン名無しさん ：04/09/25 22:21:52 ID:???
- シンは>>6で問題ないだろ。なんだかんだいって北斗神拳の殆ど全てをマスターした
ケンシロウと修行時代からのライバル関係という設定で、一度完全に倒したからな。
- 12 ：マロン名無しさん ：04/09/25 22:21:52 ID:fLjRACH+
- バランがEってのもな。
仮にも竜の騎士なのに。
- 13 ：マロン名無しさん ：04/09/25 22:26:20 ID:???
-
シンって初期のケンシロウに負けたへタレだろ？
- 14 ：マロン名無しさん ：04/09/25 22:28:23 ID:???
- シンよりカーネルの方がケンに対して善戦していることは確か
- 15 ：マロン名無しさん ：04/09/25 22:34:20 ID:???
- ケンシロウは強さ自体は作中殆ど変わっていないが、同じ相手に対しては2戦目以
降桁違いに強くなる。 これは拳を早い段階で見切る才能ゆえ。むろんその相手を
倒したからといって他の拳士相手にも 強くなるといったことは一切ないが。
ケンシロウの戦いで1回目、2回目ってのが出てくるが別に2回目じゃなくても相手
の技を見切れる。 ただ見切る前に深いダメージを負って死にそうなところを仲間
のサポートなどで運良く逃げれて 体制を立て直して戦ったから2回目になるんだな。
なにが言いたいかというとサウザーもカイオウも ケンシロウが立てなくなるほど
の重症を負わせてなかったら1回目で敗れてる。 まぁそれだけケンシロウに対抗で
きる地力の持ち主ってことでもあるんだろうがな。 むろんケンシロウを倒せる極
めて稀なチャンスを生かして勝ってしまったという意味では評価できる。
Ｓ・・・ラオウ
作中のどの時点であっても、何度でもケンシロウと互角レベルの拳技まっこう勝負
ができるポテンシャルと地力をもった唯一の拳士
Ａ・・・サウザー、カイオウ、シン
類稀なる拳才を有し作中のどの時点であっても、初見で作戦がうまくいけばケンシ
ロウを1度は倒し得る実力を持ってはいるが、2戦目以降は才能を活かして善戦は可
能であっても、最終的には僅差で敗れ勝ち目は無い拳士
Ｂ・・・トキ、レイ、ファルコ、ハンその他
伝承後のケンシロウにどの時点でも、茶番や傍目に善戦となる闘いは出来ても勝つ
事はできない拳士
ラオウやサウザーのような強敵を倒したからといって、経験値や強さが根本的に
あがるわけがないし、今までに体験したことがない未知のタイプとの初対戦では
序盤でかなり苦戦することはじゅうぶんありうる。
つまりケンシロウとウイグルとの対決が例えラオウ打倒後であっても、かなりの
確率で同じパターンでケンシロウは蒙古覇極道で失神させられるということ（その
後同様に勝つとは思うが）。同様にサウザー戦が、ケンシロウがカイオウ倒した後
であっても、極星十字拳でボコボコにされる。水影心や無想転生宗家の秘拳は単な
るオマケやオプションみたいなもので、ケンシロウの強さの根幹にある地力や拳技
能力そのものにプラスに働いていた割合は限りなく低い。
- 16 ：マロン名無しさん ：04/09/25 22:35:39 ID:???
- ラオウは修行時代から、ケンシロウと何度も拳を交えている。
物語中の第１戦で、ケンシロウの「昔のラオウなら倒せていたものを」という台詞もある。
ケンシロウが相手の拳も見切る天才という事に異論を唱える者はいないだろう。
実際に、サウザー、カイオウも２戦目ではコテンパンにやられていた。
サウザーに関しては、あまりにも唐突に未知未見の奥義を喰らったことと２戦目も
ケンシロウの動きを見切ったという偉大な功績で、カイオウよりは評価ポイントと
同情の余地はあるが。カイオウは２戦目では卑怯の限りをつくして勝ちに拘ったに
も関らず惨敗している。いずれにせよ物語中でラオウのみがケンシロウと３戦目ま
で真正面から互角の勝負をした。しかし読者には３戦目でも、ラオウ対ケンシロウ
など、修行中には数十回、数百回はあったと考えるのが正論であり自然。
従って、ケンシロウを中心に考えると、ラオウのみが真の強敵であって、
ほかのキャラはレベルがかけ離れている。
ケンシロウ≧ラオウ＞＞＞サウザー≧カイオウ≧トキ、ヒョウ＞ハン＞ファルコ
神拳＞＞＞硫拳というのは原作の揺るぎようもない事実。
ラオウ対カイオウ、ラオウ対サウザー、サウザー対カイオウといった直接対決が無
い以上、ケンシロウを中心に各キャラの強さを論じるのは当たり前ではないか。
- 17 ：マロン名無しさん ：04/09/25 22:36:45 ID:???
- カイオウ厨みたいな香具師に限ってケンシロウ『だけ』が著しく成長し、トキや初期の強キャラは
精神的に成長するような経験や強敵との闘いが一切無いにも関わらず、完成された強さを
持っていたとかぶっこいてるんだよ。
被爆前の専業医トキ（２０代前半）なら北斗２０００年で最強の男でどんな敵でも倒せるとか
健康なら最強とか真顔でいってるバカ。
奥義や拳技を習得する修行を全て終えて、伝承者となったケンシロウが相当弱かったとし
かつ健常トキ（まだ若造だよな）が神拳史上最強だとするとありとあらゆる矛盾が生じる。
修行終了時点での若きトキ＞＞＞＞＞＞＞＞＞初戦で引き分けたおっさんラオウ＝ケンシロウ
ぐらいじゃないと辻褄があわなくなる。
修行後のトキは被爆→幽閉されていただけでなんにも闘いはやってないんだからな。
ケンシロウは本編がはじまった時点で、既に完成された強さと下地をもっていたんだよ。
その後は微々たる変動はあっても下地となっている拳技、北斗神拳や奥義の使い方は
最初から最後まで全く変わってない。ケンシロウ自身が悲しみや怒りが俺を強くすると
いった精神論を好むのは事実だが、現実としてケンシロウが身につけた奥義や相手に
あわせた闘い方や見切りといった拳技の基本となる地味な技術的なことは、全て10代
の想像を絶する修行でえた強さの根源で、後に習得したものではない。
伝承者となった後のケンシロウが一定クラス以上の強敵と闘った時間ってたぶん
全員合計しても多くみつもって１０時間未満ぐらい。
その一方で伝承者となる２０歳ごろまでの修行は1日８時間としても（実際はもっと
多いだろうが）、３６５日、１５年として４３８００時間。
２０００年の歴史で鍛えられた最強の暗殺者となるために必要な実践の全てを
叩き込まれた４３８００時間より、１０時間のほうで著しく桁違いに強くなったと
思ってる奴はただのアホ。 「悲しみや怒りが俺を強くする」 といった精神論
好きケンシロウのコメントを真に受けて信じているぐらい恥ずかしい。
- 18 ：マロン名無しさん ：04/09/25 22:42:16 ID:MFWPrNTN
- 2ｹﾞﾄ
- 19 ：マロン名無しさん ：04/09/25 22:47:11 ID:rMXaXQHl
- よって最強はラオウである。
- 20 ：マロン名無しさん ：04/09/25 23:02:11 ID:zts6/g+d
- よって教祖は庭園管理人である。
- 21 ：マロン名無しさん ：04/09/25 23:04:34 ID:???
- ラオウ＝闘う前に精気を抜く
カイオウ＝消耗後に再度戦う
- 22 ：マロン名無しさん ：04/09/25 23:09:20 ID:???
- 相変わらず教祖はカイオウ厨のふりするの下手だなぁｗ
＞どうラオウを贔屓目に見ても互角の勝負をしていたとしか言えない。
どう贔屓目に見てもラオウの負け。互角だなんて心得違いもいいところだｗ
- 23 ：マロン名無しさん ：04/09/25 23:30:37 ID:???
- >>14
カーネルが強いのは暗いとこだけ。
頭使って塔から外に追い出せばシンが100％勝つ
- 24 ：マロン名無しさん ：04/09/25 23:36:10 ID:???
- >>22
>>1は「どうラオウを贔屓目に見ても」なんて言ってない。
- 25 ：マロン名無しさん ：04/09/26 03:58:28 ID:???
- >>1
御前頭悪杉
【の拳】ってなんだよ
【の拳】ってw
- 26 ：マロン名無しさん ：04/09/26 05:34:02 ID:???
- ジャギとアミバはどっちが強いのか
あとこの２人でも「先鋒、風のヒューイ逝きます！！グオゴゴゴ！ギャアーーーッ！」には楽に勝てそうだ
- 27 ：１ではないが ：04/09/26 05:59:11 ID:???
- >>25
？
- 28 ：マロン名無しさん ：04/09/26 06:18:25 ID:???
- 頭の回らない惨めな>>1ということだろ
- 29 ：次スレタイトル案 ：04/09/26 06:42:29 ID:???
- 【教祖は】カイオウはラオウよりも強い２【あぼーん】
- 30 ：マロン名無しさん ：04/09/26 09:06:15 ID:???
- 相変わらず教祖はカイオウ厨のふりするの下手だなぁｗ
＞ラオウを贔屓目に見ても互角の勝負をしていたとしか言えない。
どう贔屓目に見てもラオウの負け。互角だなんて心得違いもいいところだｗ
- 31 ：マロン名無しさん ：04/09/26 11:45:43 ID:???
- 修羅の国編で色んなキャラが
ラオウ＞カイオウみたいなこと言ってたんだが
そこはどう説明するんだ>>1よ
- 32 ：マロン名無しさん ：04/09/26 13:11:02 ID:???
- >>23
いや、そうでもないだろ。
ケンシロウは暗くても大して関係無さそうだったし。
- 33 ：マロン名無しさん ：04/09/26 13:13:18 ID:???
- 明らかに暗くてもカーネルの姿は見えてたしな。
- 34 ：マロン名無しさん ：04/09/26 14:40:30 ID:???
- 暗くても暗くなくても
「予知能力」というアビレティがある限りシンにはムリだろ
- 35 ：マロン名無しさん ：04/09/26 14:50:15 ID:???
- シンVSカーネルの戦いをシュミュレーション
シンの連続突きはカーネルには全く当たらない。
カーネルの圧倒的先読み能力で完全回避
シン「馬鹿な！？何故当たらない！？」
カーネル「ケンシロウよりはるかに遅い貴様の攻撃、当たるはずがあるまい…」
やけになったシンは滅茶苦茶に突きを放つが、
ケンシロウの蹴りすら読んだカーネルの前にシンのスピードなど生ゴミ以下。
なすすべなく爪で切り刻まれる。そしてカーネルが間合いを取り、
遠くから連続でブーメランを投げる。かわしたつもりでも動きを読まれ、
間合いから離れられ、無力化し、苦しみもがくシンを容赦なく切り刻むカーネル。
何の抵抗も出来ないままシン絶命。
カーネルの圧勝
カーネル「表の南斗がこれなら裏の北斗もたかが知れてるな
- 36 ：マロン名無しさん ：04/09/26 14:52:24 ID:???
- シンvsカイオウをシミュレーション（完全版）
カイオウの暗流天破は南斗にはまったく効かない。
シンの圧倒的なスピードで完全回避。
カイオウ「うぬぬほ・・・南斗聖拳がゆえに暗流天破を見切ったというのか」
シン「フッ・・・その程度の実力で俺と戦うとは、わざわざ死にに来たか」
やけになったカイオウが渾身の力で剛拳を繰り出す。
しかし、ケンシロウに唯一消えない傷を付けた男シンのパワーの前ではカイオウなど赤子同然。
軽く受け止めそのままカイオウの腕をへし折る。
腕を折られ無力化し苦しみもがくカイオウを容赦なく切り刻むシン。
何の抵抗もできないままカイオウ絶命。
シンの圧勝。
シン「兄がこの程度なら弟のラオウもたかが知れてるな」
- 37 ：マロン名無しさん ：04/09/26 16:03:58 ID:ySru/F8R
- 所詮シンは実質Cランク
カーネルはDランク
こいつらがラオウやカイオウに勝てるわけはない
せいぜい多少の傷を与える程度だろ。
南斗でラオウやカイオウと戦えるのは秘密ありのサウザーくらいなもの
そのサウザーも秘密なければ瞬殺されるだろう。
- 38 ：マロン名無しさん ：04/09/26 16:12:45 ID:???
- >>37
シンは直接対決でカイオウに勝ってるわけだが。
- 39 ：マロン名無しさん ：04/09/26 16:12:57 ID:HNSVNsU5
- 北斗神拳に対抗しうる南斗の拳士は未だいないということだな
北斗を超えうる南斗聖拳が蒼天で見られたら面白かったのにな・・・
- 40 ：マロン名無しさん ：04/09/26 16:21:33 ID:???
- 強さはともかく、拳才ではカイオウ＞ラオウは確実だと思う。
- 41 ：マロン名無しさん ：04/09/26 16:23:34 ID:???
- 人間性もカイオウ＞ラオウ
- 42 ：マロン名無しさん ：04/09/26 16:26:21 ID:???
- 性欲は
ラオウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カイオウ
愛を知る前に子供を作ってるラオウ
リンを目の前にして襲わないカイオウ
- 43 ：マロン名無しさん ：04/09/26 16:41:56 ID:???
- >>31
色んなキャラの詳細キボン
- 44 ：マロン名無しさん ：04/09/26 16:45:03 ID:HNSVNsU5
- >>43
禿同だが無意味だよ
教祖の捏造を根拠にしたラオウ信者はこれまで通りスルーするだけだから
- 45 ：マロン名無しさん ：04/09/26 16:49:29 ID:???
- ラオウってアニメだともっとかっこいいの？
原作しか知らないけど、ヘタレの印象が強い。
なんでカリスマがあるんだか。
- 46 ：マロン名無しさん ：04/09/26 16:51:01 ID:???
- >>45
そのヘタレなところが魅力なんだよ
ガンダムでシャアが人気あるのと同じ
- 47 ：マロン名無しさん ：04/09/26 16:51:33 ID:???
- >>38
え？
- 48 ：マロン名無しさん ：04/09/26 16:54:21 ID:???
- そもそも主人公が一回見た拳法の技全てコピーできるって設定は酷すぎる
確か聖闘士でも「聖闘士には同じ技は通用しない」とかいって
仲間を捨石に使って相手の技を見切って倒す鬼畜戦法を多用していたが
- 49 ：マロン名無しさん ：04/09/26 16:55:48 ID:???
- とりあえず、戦闘の場所が砂浜限定だったらカイオウの魔闘気も
砂蜘蛛には効かんだろう。
魔闘気無しではカイオウはヘタレで実力的にはハート様より劣る。
砂蜘蛛に勝てないようではカイオウはラオウより遥かに弱い。
- 50 ：マロン名無しさん ：04/09/26 16:57:20 ID:???
- 主人公が技をパクるのって多い。
キャプ翼や悟空もそう。
主人公は「強い」代わりに「独創性」を奪われてる。
- 51 ：マロン名無しさん ：04/09/26 17:01:32 ID:???
- ドラゴンボールで技にセンスや独創性を備えてるのはクリリン
- 52 ：マロン名無しさん ：04/09/26 17:19:57 ID:???
- >>37
＞南斗でラオウやカイオウと戦えるのは秘密ありのサウザーくらいなもの
ラオウは必死に逃げ回って隠れるのでサウザー戦うことはありません。
- 53 ：マロン名無しさん ：04/09/26 17:20:55 ID:???
- インディアンの登場だ
- 54 ：マロン名無しさん ：04/09/26 17:25:44 ID:???
- 隠れ方も凄かったな。
なんか暗いところで酒飲んでた。覇者を名乗る者にしてはあまりに惨め。
トキが来たときも「よくここがわかったな」
見つからない自信があるとこまで逃げてたのか・・・
- 55 ：マロン名無しさん ：04/09/26 17:28:57 ID:???
- そんなことよりも
なんで拳王軍兵士は明らかに体格から顔つきまで
初期と後期で別人になるのよ？変身能力者かお前ら
- 56 ：マロン名無しさん ：04/09/26 17:32:09 ID:???
- サウザーに秘孔が効かない！？とか愕然としてる間にやられちゃったけど
お前南斗聖拳使えるんだから突っ込んだ指かき回してズタズタにしてやりゃ
全て解決できただろ。シュウとかが死んだのもそのせい
- 57 ：マロン名無しさん ：04/09/26 19:26:22 ID:???
- ケンシロウ＝馬鹿
ラオウ＝ヘタレ
トキ＝医者志望で戦う気無し
伝承者選ぶの苦労したろうな・・・
- 58 ：マロン名無しさん ：04/09/26 19:41:30 ID:???
- >>47
こいつの言う事は気にするな。
ただの屁理屈や構造コピペを「論理的な根拠」などとほざき
脳内妄想をぶちまけただけだ。
- 59 ：マロン名無しさん ：04/09/26 19:44:05 ID:???
- >>55
そう、ジャッカルやジード、他ならぬラオウ自身も自分の体格を
自由に変えれるのですよ。
- 60 ：マロン名無しさん ：04/09/26 21:20:31 ID:???
- >>57
残ったのは、ジャギ様だけか？
- 61 ：マロン名無しさん ：04/09/26 21:51:42 ID:???
- >>55
最初のケンシロウ戦後、皆去っていって残ったのは2人だけ。
それからDQN度が高いのを除いて、再編成したから別人じゃないかな。
- 62 ：マロン名無しさん ：04/09/26 22:26:06 ID:???
- サウザーの部下の見張りを黒王が踏みつける時、物凄い怒りの形相の拳王。
「聖帝よ、今のうちに走るがいい。俺はまた帰ってくる！」
実際は山奥に隠れてただけ。
- 63 ：マロン名無しさん ：04/09/27 01:35:57 ID:???
- 黒王が踏みつけたサウザーの部下は
もと拳王軍だったのかも・・・
- 64 ：マロン名無しさん ：04/09/27 01:38:23 ID:???
- >>63
「あ・・・あなたは・・・」
だっけ
普通なら「おまえは・・・」だよね
- 65 ：マロン名無しさん ：04/09/27 01:41:21 ID:???
- つーかサウザーと拳王はある種の同盟関係（少なくとも相互に不可侵という取り決めはしてたはず）
にあったんでしょ。で、ケンシロウとの引き分けで威信が失墜したのを見計らって
大々的に覇業に乗り出そうとしたのがサｳｻﾞー
- 66 ：マロン名無しさん ：04/09/27 01:57:13 ID:???
- 鋭い。拳王とサウザーは成人後にもお互いに大名として駆け引きと取引があったんだな。
- 67 ：コーエーイ ：04/09/27 02:13:11 ID:???
- シナリオ1
シン家 所領6
ミスミ家 所領1
カーネル家 所領3
ラオウ家 所領15
ジャギ家 所領1（ラオウ家服属国）忠誠度91
アミバ家 所領1（ラオウ家服属国）忠誠度88
リュウガ家 所領1（ラオウ家服属国）忠誠度79
ユダ家 所領1 （ラオウ家服属国）忠誠度56
ウイグル家 所領1 （ラオウ家服属国）忠誠度89
サウザー家 所領9
シュウ家 所領1
ジード家 （盗賊）
牙家 （蛮族）
ジャッカル家 （盗賊）
ケンシロウ、レイ、リン、バット等 （在野武将）
シナリオ2
ジャコウ家 所領35
北斗の軍家（リン、バット、ケンシロウ） 所領5
- 68 ：マロン名無しさん ：04/09/27 18:19:05 ID:???
- >>65
サウザーと拳王の関係について詳細キボン
- 69 ：マロン名無しさん ：04/09/27 21:38:45 ID:???
- サウザー
- 70 ：マロン名無しさん ：04/09/28 17:06:10 ID:ofJz1IZv
- レイが矢を放たなければケンシロウはラオウに殺されていた。
よって最強はラオウである。
- 71 ：マロン名無しさん ：04/09/28 17:07:59 ID:???
- レイが矢を放たなければケンシロウはラオウに殺されていた。
ラオウはユリアに闘気を分け与えていた。
よって最強はラオウである。
- 72 ：マロン名無しさん ：04/09/28 17:17:06 ID:???
- よりによってサロンに立てやがったのか。
まあ、こんなスレタイじゃ少年漫画板には立てられないけど。
- 73 ：マロン名無しさん ：04/09/28 17:17:23 ID:???
- レイが矢を放たなければケンシロウはラオウに殺されていた。
ラオウはユリアに闘気を分け与えていた。
よって最強はラオウである。
- 74 ：マロン名無しさん ：04/09/28 17:25:31 ID:???
- レイが矢を放たなければケンシロウはラオウに殺されていた。
ラオウはユリアに闘気を分け与えていた。
よって最強はラオウである。
- 75 ：マロン名無しさん ：04/09/28 18:28:57 ID:nmHnjlgg
- ジュウケイがラオウの代わりにカイオウをリュウケンの元へたくしたならば、
カイオウは歪まず真の北斗神拳の継承者になっていた。
- 76 ：マロン名無しさん ：04/09/28 18:37:53 ID:???
- というか元々性格に問題があった（激しい性情がどうたら）から
連れっててもらえなかった（＝北斗神拳教えてもらえなかった）んじゃなかったっけ？
で、肝心なのはここから。ならばラオウはなぜOKだったか？
教えてもどのみちケンシロウに勝てないとわかっていたから心配いらなかった。
- 77 ：マロン名無しさん ：04/09/28 19:45:43 ID:???
- シンとアミバって、どっちが強いと思う？
- 78 ：マロン名無しさん ：04/09/28 20:08:09 ID:???
- >>77
アミバ、カーネル＞シン
超ガイシュツです。
- 79 ：マロン名無しさん ：04/09/29 08:38:43 ID:???
- >>78
アミバ＞カーネル＞シン
北斗の拳の世界の常識です
- 80 ：マロン名無しさん ：04/09/30 02:26:43 ID:???
- あまり修羅編にとらわれない一般的なランキング(最新)
SS 救世主 ケンシロウ、ラオウ
S 覇者 カイオウ、サウザー
─────────────────────
A 元帥 ヒョウ、トキ、リュウケン、霞拳志郎
--------------永久に超えられない壁-----------------
B 将軍 黒夜叉、ジュウケイ、ジュウザ、ハン、ファルコ
─────────────────────
C 衛将 シン、レイ、シュウ、コウリュウ、フドウ、
D 准将 デビル、ウイグル、カイゼル、カーネル（闇夜限定）、ユダ、シャチ、砂蜘蛛
─────────────────────
E 副官 バット＆黒王、バラン、ソリア、リュウガ、黒王、アミバ、ジャギ、ヒューイ、シュレン、牙長
F 隊長 ハート様、、ライガ＆フウガ、殺＆斬、ハーン兄弟（タッグ時）、アサム
─────────────────────
G 士官 ナガト、ヌメリ、ショウキ、双斬拳、アルフ、ヒルカ、ボルゲ、シエ、ブロン、マッド軍曹
H 兵士 ギョウコ、マダラ、アイン、バット、フォックス、リハク、バルガ、赤シャチ、マイペット、ダガール、3馬鹿
─────────────────────
I 雑魚 泰山一派、屈強モヒカン（ジードなど）、南斗分派（ジャッカルなど）、コマク様、ゴンズ様
J 弱者 コウケツ、サモト様、マミヤ、村人、病人、老人、女子供etc
- 81 ：マロン名無しさん ：04/09/30 05:30:19 ID:???
- あまり修羅編にとらわれない一般的なランキング(最新)
SS 救世主 ケンシロウ、ラオウ
S 覇者 カイオウ、サウザー
─────────────────────
A 元帥 ヒョウ、トキ、リュウケン、霞拳志郎
--------------永久に超えられない壁-----------------
B 将軍 黒夜叉、ジュウケイ、ジュウザ、ハン、ファルコ
─────────────────────
C 衛将 シン、レイ、シュウ、コウリュウ、フドウ、
D 准将 デビル、ウイグル、カイゼル、カーネル（闇夜限定）、ユダ、シャチ、砂蜘蛛
─────────────────────
E 副官 バット＆黒王、バラン、ソリア、リュウガ、黒王、アミバ、ジャギ、ヒューイ、シュレン、牙長
F 隊長 ハート様、、ライガ＆フウガ、殺＆斬、ハーン兄弟（タッグ時）、アサム
─────────────────────
G 士官 ナガト、ヌメリ、ショウキ、双斬拳、アルフ、ヒルカ、ボルゲ、シエ、ブロン、マッド軍曹
H 兵士 ギョウコ、マダラ、アイン、バット、フォックス、リハク、バルガ、赤シャチ、マイペット、ダガール、3馬鹿
─────────────────────
I 雑魚 泰山一派、屈強モヒカン（ジードなど）、南斗分派（ジャッカルなど）、コマク様、ゴンズ様
J 弱者 コウケツ、サモト様、マミヤ、村人、病人、老人、女子供etc
- 82 ：マロン名無しさん ：04/09/30 05:33:28 ID:???
- １．一般的多数派 の意見
ケンシロウ≧ラオウ＞カイオウ＞サウザー＝トキ＝ヒョウ＝リュウケン＞ハン＞ファルコ＞ジュウザ＞シン
あまり修羅編にとらわれない一般的なランキング(最新)
SS 救世主 ケンシロウ、ラオウ
S 覇者 カイオウ、サウザー
よって、ラオウ＞カイオウは全世界の総意なのである
- 83 ：マロン名無しさん ：04/09/30 10:38:19 ID:???
- マジレスすると、リュウケンの死の直後のラオウも拳法狩りの頃の拳王も最終ラオウも
多少の違いはあっても別に強さの本質や拳力はたいしてかわらないよ。
単にリュウケンがラオウ達の知らない奥義（正統継承者限定の神拳封じ）を弟子に教えず
独り占めしていたというだけで、無想習得後のケンシロウや、若い頃のトキでもあの神拳封じの
未見奥義（七星天心）をリュウケンにやられたら一瞬にしてボコボコにされ瀕死に追い込まれる。
もともと正統継承者候補から外されたの人間が暴れたときに、正統継承者がそれを封じる為に
伝授されている、正統継承者のみが先代より受け継ぐ切り札的な秘密奥義ということ。
- 84 ：マロン名無しさん ：04/09/30 11:15:22 ID:???
- ファルコが凄い形相で叫びながら渾身で放った元斗猛天掌よりも
砂蜘蛛の毒蜘蛛手刀滅把妖牙のほうが闘気奥義として威力勝っていたね。
おまけに最後の元斗の切り札的な黄光刹斬を喰らう瞬間に
砂蜘蛛も一撃いれて重傷を与えていた※
※証拠：その後のファルコは崩れおち、毒蜘蛛手刀滅把妖牙で貫かれた
掌以外に身体からもいきなり大出血していた（刹活孔つかれた後は
綺麗になっていたので、1戦目の出血ではない）
このことからわかるのは２点
①
砂蜘蛛とファルコの２戦目は事実上の相打ち。
どちらが先に死んだかという点では、ファルコのほうが有利ではあるが
戦績で言えば０勝１敗１分けとなる。
②ファルコが黄光刹斬を放つときに言った「秘奥義」という言葉からわかるように
これは元斗の秘策、つまり相打ち前提ならばラオウを倒せると自惚れたとき
の発言はこの奥義を指す。
残念ながらラオウに黄光刹斬はきまらないだろう。
あれが決まる確立はレイの断固相殺拳なみに低いと言わざるをえない。
- 85 ：マロン名無しさん ：04/09/30 11:17:54 ID:???
- リュウケンの死の直後のラオウも拳法狩りの頃の拳王も最終ラオウも
多少の違いはあっても別に強さの本質や拳力はたいしてかわらないよ。
単にリュウケンがラオウ達の知らない奥義（正統継承者限定の神拳封じ）を弟子に教えず
独り占めしていたというだけで、無想習得後のケンシロウや、若い頃のトキでもあの神拳封じの
未見奥義（七星天心）をリュウケンにやられたら一瞬にしてボコボコにされ瀕死に追い込まれる。
もともと正統継承者候補から外されたの人間が暴れたときに、正統継承者がそれを封じる為に
伝授されている、正統継承者のみが先代より受け継ぐ切り札的な秘密奥義ということ。
- 86 ：マロン名無しさん ：04/09/30 23:49:27 ID:???
- >>81
ケンシロウにボコられた砂時計男は？
あと、拳王侵攻隊で炎吹く奴と、犬を大切にする奴と催眠術のゲイラ。
そして、ケンシロウを記憶喪失に追い込んだユリアの戦闘力も頼む。
- 87 ：マロン名無しさん ：04/10/01 02:34:06 ID:???
- 砂時計男はGにいる
- 88 ：マロン名無しさん ：04/10/01 05:32:46 ID:???
- １．一般的多数派 の意見
ケンシロウ≧ラオウ＞カイオウ＞サウザー＝トキ＝ヒョウ＝リュウケン＞ハン＞ファルコ＞ジュウザ＞シン
あまり修羅編にとらわれない一般的なランキング(最新)
SS 救世主 ケンシロウ、ラオウ
S 覇者 カイオウ、サウザー
よって、ラオウ＞カイオウは全世界の総意なのである
- 89 ：マロン名無しさん ：04/10/01 11:51:52 ID:???
- スレタイが少しな…
【ラオウか？】北斗で強いのはどっちだ！【カイオウか？】
にすれば……。
俺はラオウ房だけどラオウ>(紙一重の差)>カイオウかと。
ケンシロウと空中戦をやりあった時、ラオウの方が有利だったし。
戦跡が全てを物語るとは限らないんじゃない？
強さ議論スレでシン房に言った台詞とまんまだな…
- 90 ：マロン名無しさん ：04/10/01 15:23:40 ID:???
- １．一般的多数派 の意見
ケンシロウ≧ラオウ＞カイオウ＞サウザー＝トキ＝ヒョウ＝リュウケン＞ハン＞ファルコ＞ジュウザ＞シン
あまり修羅編にとらわれない一般的なランキング(最新)
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S 覇者 カイオウ、サウザー
よって、ラオウ＞カイオウは全世界の総意なのである
- 91 ：マロン名無しさん ：04/10/02 07:43:12 ID:???
- カイオウ＞ラオウは全世界の総意なのである
- 92 ：マロン名無しさん ：04/10/04 08:54:11 ID:???
- ラオウを倒した男を死の淵にまで追い込んだカイオウ＞＞＞＞＞＞＞ラオウ
- 93 ：マロン名無しさん ：04/10/05 19:36:39 ID:N9AVeZcn
- 強いのはどっちでもいいが、カイオウはなぜか印象が薄い、、、。
ラオウほど強烈なキャラでは無かったな、、、。好きだが。
- 94 ：マロン名無しさん ：04/10/05 20:01:05 ID:vOxgrq4D
- ラオウは焼けた鉄でも傷一つつかないんだぞ。
カイオウは硫酸で大ダメージだったじゃん。
- 95 ：マロン名無しさん ：04/10/05 20:37:06 ID:???
- よって、ラオウ＞カイオウは全世界の総意なのである
- 96 ：マロン名無しさん ：04/10/05 21:55:58 ID:???
- 人気がない。
カイオウのファンサイトなんてない。
- 97 ：マロン名無しさん ：04/10/07 07:12:15 ID:???
-
>>95は願望。
スレタイは現実。
- 98 ：マロン名無しさん ：04/10/07 07:58:04 ID:???
- よって、カイオウはラオウよりも強いのである。
- 99 ：マロン名無しさん ：04/10/08 06:25:19 ID:OwUnIOso
- カイオウはラオウよりも強い
これは確定
だが無想転生を習得し一皮も二皮も剥けた超ラオウには及ばない
- 100 ：マロン名無しさん ：04/10/08 18:03:38 ID:???
- >>99
同意だな
よって、ラオウ＞カイオウは全世界の総意なのである
- 101 ：住職は隠居すべし ：04/10/08 19:42:26 ID:???
- >>100
アホ？
- 102 ：マロン名無しさん ：04/10/09 00:58:18 ID:???
- >>99
>カイオウはラオウよりも強い
>これは確定
そのとおりだ。
>だが無想転生を習得し一皮も二皮も剥けた超ラオウには及ばない
なんで？
カイオウは無想転生など微に砕いたわけだが。
- 103 ：マロン名無しさん ：04/10/09 07:06:47 ID:???
- よって、カイオウは超ラオウよりも強いのである
- 104 ：マロン名無しさん ：04/10/09 12:28:52 ID:pnmEh5ZX
- カイオウに無想転生は無効
- 105 ：マロン名無しさん ：04/10/09 15:41:34 ID:???
- ランキングに黒王も入れてくれ
- 106 ：マロン名無しさん ：04/10/09 19:25:49 ID:???
- １．一般的多数派 の意見
ケンシロウ≧ラオウ＞カイオウ＞サウザー＝トキ＝ヒョウ＝リュウケン＞ハン＞ファルコ＞ジュウザ＞シン
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S 覇者 カイオウ、サウザー
よって、ラオウ＞カイオウは全世界の総意なのである
- 107 ：黒王 ：04/10/10 07:19:44 ID:???
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A 元帥 ヒョウ、トキ、リュウケン、霞拳志郎
--------------永久に超えられない壁-----------------
B 将軍 黒夜叉、ジュウケイ、ジュウザ、ハン、ファルコ
─────────────────────
C 衛将 シン、レイ、シュウ、コウリュウ、フドウ、
D 准将 ウイグル、カイゼル、カーネル（闇夜限定）、デビル、ユダ、シャチ、砂蜘蛛
─────────────────────
E 副官 バット＆黒王、バラン、ソリア、リュウガ、黒王、アミバ、ジャギ、ヒューイ、シュレン、牙長
F 隊長 ハート様、、ライガ＆フウガ、殺＆斬、ハーン兄弟（タッグ時）、アサム
─────────────────────
G 士官 ナガト、ヌメリ、ショウキ、双斬拳、アルフ、ヒルカ、ボルゲ、シエ、ブロン、マッド軍曹
H 兵士 ギョウコ、マダラ、アイン、バット、フォックス、リハク、バルガ、赤シャチ、マイペット、ダガール、3馬鹿
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I 雑魚 泰山一派、屈強モヒカン（ジードなど）、南斗分派（ジャッカルなど）、コマク様、ゴンズ様
J 弱者 コウケツ、サモト様、マミヤ、村人、病人、老人、女子供etc
- 108 ：マロン名無しさん ：04/10/10 08:49:48 ID:???
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S 覇者 カイオウ、サウザー
よって、ラオウ＞カイオウは全世界の総意なのである
- 109 ：マロン名無しさん ：04/10/10 22:12:58 ID:???
-
(´-`).｡ｏＯ（なんで基地外しかいないんだろう・・・）
- 110 ：マロン名無しさん ：04/10/12 14:19:59 ID:???
- >>84は砂蜘蛛贔屓な所もあるが、
それほど砂蜘蛛はファルコとの実力差はないという事実からくること。
そしてそのファルコと実力差のないという設定のラオウ。
１．ラオウ＞ファルコ＞＞砂蜘蛛
２．ラオウ≧ファルコ＞砂蜘蛛
３．ラオウ＝ファルコ≧砂蜘蛛
ラオウ≧カイオウとするならばカイオウ≧砂蜘蛛くらいにしなければならない。
もしそうだったら砂蜘蛛はヒョウ、ハンと並んでとっくに羅将の地位についているはず。
カイゼルの言う事をハイハイ聞いて境界線で警備してるはずがない。
よって
カイオウ＞＞＞＞カイゼル＞＞＞＞＞＞１．or ２．or ３．
- 111 ：マロン名無しさん ：04/10/12 15:36:30 ID:???
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SS 救世主 ケンシロウ、ラオウ
S 覇者 カイオウ、サウザー
よって、ラオウ＞カイオウは全世界の総意なのである
- 112 ：マロン名無しさん ：04/10/13 18:14:38 ID:J15jeii7
- >>107
フドウはA
ラオウに勝てた
- 113 ：マロン名無しさん ：04/10/13 18:41:02 ID:???
- ↓ここに注目
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SS 救世主 ケンシロウ、ラオウ
S 覇者 カイオウ、サウザー
よって、ラオウ＞カイオウは全世界の総意なのである
- 114 ：マロン名無しさん ：04/10/14 07:26:46 ID:???
- >>110
よって、カイオウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ラオウは
全宇宙での法則なのである。
- 115 ：マロン名無しさん ：04/10/15 08:46:06 ID:???
- カイオウはラオウよりも強い
- 116 ：ﾒﾛﾝｻｿ ：04/10/15 22:42:43 ID:???
- ラ王の次に強いというだけでも名誉なのに
更には聖帝サウザーと同格とサービスしているのにまだ足りないと言う
カイオウ厨はここまで欲深いのだろうか。
- 117 ：マロン名無しさん ：04/10/15 23:55:39 ID:???
- ラ王の次に強いというだけでも名誉なのに
更には聖帝サウザーと同格とサービスしているのにまだ足りないと言う
カイオウ厨はここまで欲深いのだろうか。
- 118 ：マロン名無しさん ：04/10/15 23:56:30 ID:???
- ラ王の次に強いというだけでも名誉なのに
更には聖帝サウザーと同格とサービスしているのにまだ足りないと言う
カイオウ厨はここまで欲深いのだろうか。
- 119 ：マロン名無しさん ：04/10/15 23:57:09 ID:???
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あまり修羅編にとらわれない 一 般 的 な ランキング
SS 救世主 ケンシロウ、ラオウ
S 覇者 カイオウ、サウザー
よって、ラオウ＞カイオウは全世界の総意なのである
- 120 ：マロン名無しさん ：04/10/15 23:59:36 ID:???
- ↓ここに注目
あまり修羅編にとらわれない 一 般 的 な ランキング
SS 救世主 ケンシロウ、ラオウ
S 覇者 カイオウ、サウザー
よって、ラオウ＞カイオウは全世界の総意なのである
- 121 ：マロン名無しさん ：04/10/16 21:39:31 ID:???
- そろそろ結論出たな
ラオウ＞カイオウは全世界の総意なのである
- 122 ：マロン名無しさん ：04/10/16 22:02:30 ID:???
- >>総合スレの教祖
＞そもそも琉拳は２０００年間神拳を恨みながら神拳を倒せてない。
＞宗家の嫡男としては惰弱なヒョウでも極めれた魔闘気を
＞極めた者が２０００年の歴史に存在しなかったとも、
＞ジュウケイのように神拳に闘いを挑んだ者が存在しなかったとも思えない。
＞神拳はケンシロウが知らなかっただけでちゃんと琉拳に対して
＞対抗出来て来たってことじゃない？
＞無想転生を極めれなかったケンシロウ以下の連中がさ。
却下。神拳＞流拳 なら ラオウ＞カイオウ とは限らない。
事実 神拳＝聖拳 と言う設定に対し現実は
体の秘密が無ければ一回戦でやられていたサウザー、ケンシロウに殆どダメージを与えていないシュウ、
リベンジ戦では多少ダメージ受けたケンに完全敗北したシン、全て動きを読まれたレイ、
最初は優勢だったがケンシロウの奥義に敗れたカーネルと散々だったし。
- 123 ：マロン名無しさん ：04/10/16 22:06:05 ID:???
- もし仮に教祖の憶測通りであったとしよう。
だが拳法の優劣で全てが決まるなら南斗と北斗は互角なのだから
南斗双斬拳とラオウが戦っても相打ちになるはずである。
後、「モチベーションがうんたらかんたら」「戦いはその時の気力によってどーたらこーたら」
などと妄想するのは自由だがそれを公言しない方がよいだろう。
見苦しいだけである。
- 124 ：マロン名無しさん ：04/10/17 00:50:14 ID:???
- 北斗と南斗が互角
ってのはただの都市伝説だと思うね。
みんな信じてたけど、実際は話にならない。
- 125 ：マロン名無しさん ：04/10/17 02:31:31 ID:???
- ケンシロウ＞ラオウ＞（愛の壁）＞カイオウetc.＞＞（オーラの壁）＞＞その他